Артемий Троицкий: Совершенно напрасно Ходорковский и Навальный верят в этот «крымнашизм»

Украденное должно быть возвращено.

Об этом в интервью в программе «Особое мнение» радиостанции «Эхо Москвы» заявил известный журналист и музыкальный критик Артемий Троицкий

– У нас много сегодня тем для разговоров. Начнем с Прибайкалья, где Иркутский областной суд освободил от уголовного наказания бывшего вице-мэра, который приехал к журналисту на дачу, набрызгал на него из газового баллончика, избил, потом зарезал ножом, и поскольку прошло два года, то его освободили за истечением сроков давности. А до этого говорили, что он находится в состоянии аффекта. Конечно, все призывают это решение пересмотреть. Потому что оно выглядит несправедливым. Насколько можно говорить о справедливости или несправедливости в таких случаях?

- Вице-мэр, лицемер. Да нет, тут все ясно, с этим делом. Что тут говорить. История, естественно вопиющая, особенно если сравнить ее с некоторыми другими историями. Когда за нанесение легкого синяка омоновцу людей сажали на 3,5 года и так далее.

– Даниил Константинов сегодня сообщили, что он пока уехал из страны. На время. По крайней мере. Тот человек, которого обвинили в убийстве, когда было доказано, что он этого убийства не совершал.

- Правильно, пусть отдохнет, все в порядке. Тут я думаю, что с одной стороны естественно это все вопиюще и несправедливо, не имеет никакого отношения к правосудию. Кстати совсем недавно на прошлой неделе была история по поводу того, как освободили какого-то ФСБшника, который тоже зарезал человека или пристрелил, я не помню, тоже отсидел полтора года. Показал себя верным путинцем и соответственно на свободе. Я думаю, что это абсолютно вписывается в парадигму нынешней России, я думаю, что просто это надо как-то узаконить, в конце концов. То есть я думаю, что наша ГД должна принять, может быть, с подачи фракции ЛДПР, которой это больше всего подходит, новый закон, может быть целый пакет новых законов. Но один из этих законов обязательно должен гласить, что люди, находящиеся на госслужбе и достигшие в этой самой своей госкарьере определенных высот, то есть, скажем, депутаты, естественно, все силовики абсолютно, какие-то люди из правительства, естественно, люди из президентского аппарата…

- Можно составить список.

- Да, уровня младших референтов и прочее. Что все эти люди имеют право на все. Вот и все. Имеют право на все. И поскольку они обличены государственным доверием, поскольку наш верховный правитель и его вертикаль благословили их на то, чтобы они занимали эти должности, то, находясь при этих должностях, они могут делать все, что хотят. Потому что это правильные люди, что бы они делали, это будет служить укреплению российской государственности, борьбе с вредными тенденциями и так далее. Более того, всем этим людям я считаю надо выдать табельное оружие, то есть кому повыше - шмайссеры, пониже – пистолеты. Совсем шестеркам – бейсбольные биты и как агенту Джеймсу Бонду 007 с правом на применение этого всего.

- Я как раз хотела сказать, что необязательно принимать никакие законы, нужно принять просто подзаконный акт, распоряжение, что люди, которые получают какую-нибудь должность, автоматически к ней прилагается например, служебный автомобиль, служебный кабинет, секретарша и лицензия на убийство.

- Правильно. Я в этом плохо разбираюсь, естественно, подзаконные акты, я думаю, если закон это будет как-то более стройно, более красиво и так далее. То есть на самом деле, если вы госслужащий, вас на дороге случайно подрезали, можете просто достать пистолет и расстрелять обидчика. Правильно, а почему он государственному человеку мешает на дороге. Если вы пришли в ресторан за соседним столом какая-то подвыпившая компания, опять же можно их расстрелять, растоптать. Если девушка чья-то понравилась, почему интересно, красивая девушка, а ходит с каким-то сомнительным типом не с офицером ФСБ.

- Еще неизвестно, каких взглядов, между прочим.

- О взглядах тут говорить нечего. То есть если соседняя компания в кабаке еще какие-то сомнительные шуточки отпускает, тут уж вовсе надо еще дружков звать и мочить их всех хором.

- Про шуточки хочу сказать тебе. Все сегодня обсуждают историю с Шамилем Тарпищевым. Который отпустил шуточку про двух девушек сестер Уильямс, теннисисток – Серены и Винус. Которых назвал братьями. В «Вечернем Урганте». И теперь на него Международный олимпийский комитет наезжает и требует объясниться по поводу своих высказываний. А он говорит, что ничего плохого не имел в виду. И он уже написал сестрам письмо и сказал, что он же не со зла все это сделал.

- Да, и готов с ними партию сыграть мячиком. Ну, история, на мой взгляд, чрезмерная и совершенно не стоит того ажиотажа, который она вызвала. Смущают меня в ней два мелких обстоятельства. Во-первых, то, что Шамиль Тарпищев это человек, который почти все время своей жизни проводит за границей, то есть он в Америке бывает все время, и в других странах. То есть опытный матерый чувак. И заседает в каких-то олимпийских комитетах, теннисных федерациях и так далее. То есть до него уже давным-давно могло бы дойти, что имеется два мира, два Шапиро. И то, что у нас идет как нормальная казарменная шуточка в стиле Путина, про братьев Уильямс, бабушек, дедушек и так далее, и может снискать только легкие аплодисменты в стиле программы «Аншлаг», то за границей люди, помешанные на тамошней политкорректности это могут не понять. И даже не то что могут не понять, скорее всего, не поймут. Как Тарпищев тут киксанулся, это музыкальный термин, то есть…

- Облажался.

- Означает дать фальшивую ноту. Вот как он это сделал при всей своей матерости, я не вполне понимаю. И второе странное обстоятельство то, что эта история вообще всплыла. Кому какое дело в Америке есть до убогой программы «Вечерний Ургант». Которая идет на неродном им русском языке. Которая вообще бог знает где, бог знает для кого, которую я думаю, нормальные русские-то люди не смотрят, а вот каким образом она дошла до Америки. То есть я думаю, что в данном случае просто Тарпищева кто-то конкретно подставил. Эта история не должна была возникнуть. Думаю, что у Тарпищева есть какие-то недоброжелатели, которые опаньки, давно хотели его подсадить, и дождались удобного момента. Ну а осуждать Шамиля Тарпищева, я его могу осуждать только за глупость и беспечность, то есть меня самого эта история мало трогает. Я не считаю эту шутку смешной. То есть я вообще даже не считаю…

- А про бабушку с дедушкой смешно?

- Это просто хамство. Это несмешное хамство, но ничего такого криминального, за что надо на весь мир устраивать разборки, я не вижу.

- Ладно. Мы продолжим говорить про шутки и не шутки…

- Шуточная тема.

- Продолжаем тему шуток и всевозможной искрометности.

- Мимо тещиного дома она называется.

- Ну да. У меня в сознании три, нельзя сказать интервью, потому что это были высказывания разного формата, в одном случае было интервью Навального, в другом это была пресс-конференция Лукашенко, а в третьем вообще был твиттер Михаила Ходорковского. И все они высказались по поводу Крыма, Украины, России и этого всего. В моей, например, классификации, в моем рейтинге Лукашенко был самый искрометный. Но все обсуждают почему-то и сходят с ума по Навальному и Ходорковскому.

- Я так думаю, что просто Навальный и Ходорковский сказали что-то такое, что, в общем, с одной стороны было абсолютно ожидаемым, с другой стороны несколько неожиданным, учитывая то, что это за люди. Я думаю, что и Навальный и Ходорковский как бы пытаются предстать в виде политиков. Причем не просто политиков, а таких реальных политиков. От немецкого realpolitik. То есть циничных политиков. В данном случае Навальный и Ходорковский сказали про то, что Крым мы не отдадим, что это по каким-то причинам невозможно и так далее.

- Не совсем так они сказали.

- Примерно так.

- Они сказали, что Крым уже здесь, и понадобится по-разному, сказали они и это проблема, которую надо будет решать много лет. Смысл такой.

- Лучше всего за них это сформулировала Юлия Латынина, которая сказала, что Крым это бутерброд, который так просто ты не отдашь, потому что он уже проглочен и переварен. На самом деле тоже шуточка такая абсолютно в казарменном стиле Владимира Путина. Я думаю, что ему надо было бы у Латыниной эту метафору про переваренный бутерброд и Крым позаимствовать просто. Но оттого, что она такая веселая, она конечно не менее абсурдная. Потому что разумеется, Крым это не бутерброд. Лично я считаю, что есть заветная фраза Глеба Жеглова, что вор должен сидеть в тюрьме. Точно также можно ее развить и сказать, что сворованное должно быть возвращено. Но в данном случае естественно и Ходорковский, и Навальный абсолютно загипнотизированы этими 88% россиян, которые «Крымнаш» и все такое прочее.

- Ты думаешь?

- Я думаю, что естественно именно поэтому они и высказываются подобным образом. Я думаю, что это ложные расчеты. Потому что на самом деле 88% россиян до Крыма вообще нет никакого дела. Они в Крыму никогда не были. Они там не отдыхали и не работали. Они просто подсажены на эту самую Останкинскую иглу, на пропагандистские ухищрения наших телеканалов, и пока идет вот этот вал информации, а он идет кстати к моему удивлению до сих пор. Я вчера тут по наивности подсел к телевизору в 21.30, потому что мне позвонил друг и сказал, что после программы «Время» будут показывать новый фильм Андрона Кончаловского. И давай мы его посмотрим, а потом обсудим. Я думаю, программа «Время» идет полчаса примерно. В 21.30 я включил Первый канал и после этого мне еще, причем не с начала программы, минут 40 полоскали мозги по поводу прекрасных донецких ополченцев, киевских фашистов, американских стервятников и так далее.

- А программа «Время» по-прежнему тянется по много часов. И рассказывает только про Украину.

- Для меня это было новостью. Я думал, что поскольку у нас сейчас происходят какие-то мирные усилия, дипломатия и так далее. Ни фига подобного. То есть эти люди как завелись, так и продолжают дуть в ту же дуду, какая-то там была такая дамочка. Очень похожая на робота, какой-то биоорганизм, она вела эту программу. То есть с пулеметной скоростью с неменяющимся выражением лица. Фантастика просто.

- Ладно, давай не будем пересказывать программу «Время».

- Да, я просто говорю о том, что как 80% или 88% сейчас говорят «Крымнаш», точно также очень скоро по мере того, экономическая ситуация будет ухудшаться, политическая ситуация будет оставаться…

- Не улучшаться.

- …такой же мутной и неаппетитной, их отношение к Крыму постепенно, но абсолютно инвариантно изменится на прямо противоположное. И ничего кроме раздражения и изжоги этот Крым, в который вкачиваются огромные деньги и из-за которого у нас растут цены, не растут зарплаты, а потом еще может быть их выплачивать перестанут, вообще безработица настанет и так далее. И плевать вообще, катись этот Крым. Поэтому совершенно напрасно Ходорковский и Навальный верят в этот самый вечный «крымнашизм», через полгода, могу поспорить, что следующей весной реально от этих 80% останется с гулькин нос. Так что совершенно напрасно они сейчас заигрывают со всеми этими прокрымскими чувствами, думаю, что на самом деле эту проблему надо решать по-другому и решать ее так, как, собственно говоря, принято это делать в цивилизованных странах. А именно: не укради, не возжелай территорию ближнего своего и так далее. То есть здесь действовать в соответствии с христианскими заповедями, а не в соответствии с пацанскими понятиями из питерской подворотни.

- Игорь, кстати, спрашивает из Вологодской области: ну и как фильм? Это про почтальона.

- Фильм про почтальона Тряпицына. Симпатичный фильм.

- Потому что депрессивный, судя по анонсам.

- Нет, я не считаю его депрессивным. Он такой как бы объективный. Отстраненный. Слегка похож на фильм сводного брата Андрона – Никиты Михалкова. У него был в 90-е годы хороший фильм, последний, по-моему, приличный фильм у этого режиссера «Урга» назывался. Тоже такой псевдодокументальный. Или практически документальный фильм, докудрама что называется. Но там была тема монгольская, а здесь тема русская. Русский север вообще мои любимые места. Я сам северянин из Ярославля. Так что там уже от одних пейзажей слезы на глаза наворачиваются.

- Там какая-то история с Оскаром вокруг этого фильма Кончаловского. Его выдвигали, задвигали. Он сам его задвигал.

- Это их внутреннее дело.

- Это Оскар или нет?

- Нет, его не выдвинули на Оскар. Хотя фильм очень достойный и, по-моему, выдвинули «Левиафана» Звягинцева, он конечно имеет больше шансов…

- Это я знаю, я спрашиваю, а он туда в принципе тянет. Он понятен для тех, кто принимает решение.

- Я думаю, что он был бы вполне понятен. В общем, фильм про Россию, более-менее иллюстрирует тезис Кончаловского, который у него сквозит там в интервью и в статьях и так далее о том, что Россия вообще говоря страна безнадежная. Что Россия страна прекрасная, но грустная и вечно патриархальная, будущего не имеющая, к современной цивилизованности не готовая. Что народ у нас такой. Хороший, трогательный, но безнадежный. К сожалению, там на мой вкус слегка подпорчен конец фильма, поскольку там пошла уже символика, то есть почтальон Тряпицын на фоне этого прекрасного северного озера в Архангельской области, под городом Плесецк. А с окрестного космодрома взлетают ракеты, и летят и это уже идет такое разжевывание, что ракета летит, а вечная наша домотканая Русь остается. И никогда там ничего хорошего на самом деле, к сожалению, не будет. И мне очень напомнило знаменитую…

- А ты говоришь не депрессивный.

- Он красивый, а на фиг нам это надо, я говорю, мне это очень напомнило знаменитую карикатуру еще 70-х годов, у нас был такой художник диссидент, отчасти диссидент Сергей Тюнин. И у него была шикарная картинка, стоит такая лошадка клячонка, такая типичная забитая из Достоевского кляча. Запряжена в убогую разваливающуюся телегу. А на телеге возлежит баллистическая межконтинентальная ракета. Это и есть вечная страна Россия, о чем, собственно говоря, и фильм Андрона Кончаловского.

- Мы продолжаем программу «Особое мнение». Тут пишут про карикатуру, что это вроде бы не Тюнин, а Вячеслав Сысоев, - пишет Александр из Питера.

- Я не могу этого исключить. Но по-моему все-таки Тюнин.

- А кто-то пишет, что карикатура 1961 года. Ну ладно, все хорошо. В общем, вы поняли, о чем идет речью.

- Это главное.

- Вот о чем хотела у тебя спросить. Про Павленского. Который теперь забрался голый на стену в институте Сербского, отрезал мочку уха. А до этого прибивал. А до этого зашивал. Он что делает, объясни как знающий человек.

- Во-первых, Петр Павленский я считаю это великий художник, причем без всяких кавычек, это на самом деле фантастический совершенно художник в широком смысле этого слова. Что, естественно под художниками у нас очень многие понимают только живописцев. И то дай бог, если живописца Пикассо, а не только живописца Шишкина. Петр Павленский художник акционист и делает мощнейшие вещи. Я думаю, что девочки из «Pussy Riot», которые себя считают акционистками, на фоне Петра Павленского «Pussy Riot» это просто такая веселая задорная девичья попса, такие «Спайс герлз» такие. А Павленский это серьезная могучая кровавая история. Очень соответствующая нашей стране и духу времени. Каждая его акция, на мой взгляд, исключительно хороша. Акция с ухом, пожалуй, на мой вкус наименее убедительна, потому что она просто наиболее расплывчата в плане посыла. То есть то, что он делал на Красной площади или с зашитым ртом или в Питере, обмотавшись колючей проволокой, там метафора была абсолютно лобовая и била наотмашь. В данном случае можно по-разному это интерпретировать. Естественно, можно вспомнить про Ван Гога, кстати, еще не факт, что он себе ухо отрезал. Очень может быть, что это он с Гогеном подрался, и на самом деле это была травма такая. Но в любом случае это явно отсыл к художественной практике, с другой стороны естественно это клиника Сербского, с третьей стороны называется все «отделение», то есть это может быть больничное отделение, это может быть отделение мочки уха, может быть отделение человека от государства. И так далее. То есть в принципе это уже такая абстрактная штука, ее надо понимать скорее интуитивно, скорее как люди музыку скажем воспринимают. Но в любом случае это очень мощно. И никто кроме Павленского в нашей стране, по крайней мере, на это не способен. То есть у нас есть прекрасные художники, живописцы, Виноградов-Дубосарский, концептуалисты Кабаков, ближе всего, наверное к Павленскому Олег Кулик, но Кулик в последнее время, я даже не знаю, что он сейчас делает. Вообще интересно было бы узнать мнение Кулика о Павленском, очень может быть, что он его хвалит. А, может быть, напротив отрицает, отвергает и так далее. Но в любом случае Кулику явно слабо сделать то, что делает Павленский. Я думаю, что у него есть естественно какие-то аргументы по этому поводу. То есть он может сказать, что я это делал еще 20 лет назад, когда бегал голый на четвереньках. И людей кусал. Или что уже не в том возрасте или что я прозрел, узнал, что такое буддизм, христианство и так далее. Но за всем этим, равно как и за всеми отзывами обывателей нормальных людей о том, что он вообще больной, сумасшедший, что это пиар, эпатаж, черт знает что и так далее, но за всем этим маячит одно – всем остальным слабо. Слабо. Не слабо единственному человеку в стране – Петру Павленскому. Я считаю, что это реально великий художник, причем совершенно точно угадавший то, что сейчас происходит.

- Болевую точку.

- И, между прочим, он действует абсолютно, то есть если бы он хотел этого мегапиара и так далее, он бы действовал по-другому, это его последняя акция, мы даже не знали, когда она прошла. То есть, там нет особых никаких пиарочных медийных усилий, иностранных телекомпаний и так далее. Человек работает максимально честно, максимально серьезно. И я знаю Петра Павленского, я просто горд тем, что я знаю этого человека. И могу сказать всем любопытствующим, тебе, в том числе, это абсолютно нормальный человек. Очень нормальный, очень спокойный, очень умный. У него прекрасная жена, двое маленьких детей. Отличные ребята и все, что он делает, он делает абсолютно сознательно. И для того чтобы это делать, притом, что он может быть не делает какие-то виртуозные мазки кистью, но то, что он делает, он делает абсолютно виртуозно. То есть это надо быть настоящим мастером по зашиванию рта или прибиванию мошонки, чтобы сделать то, что сделал он. Потому что художники акционисты они очень часто заканчивали свою карьеру в больнице, а некоторые на кладбище. То есть были всякие ребята, есть такой Крис Бердан известный, который периодически отходит в больницы после своего бодиарта. Или был такой малый по фамилии Шварцкоглер, если память не изменяет, который вообще, в конце концов, вывалился из окна и погиб. Некоторые утверждают, что он это специально сделал, что самоубийство это был его последний художественный акт. Не знаю. Но у Петра Павленского все это получается абсолютно безупречно. То есть фантастический абсолютно парень, я считаю, что Петр Павленский своей художественной деятельностью вообще просто работает за все наше художественное сообщество, до некоторой степени вообще оправдывает существование этого паразитического слоя.

- Да, вопрос на эту тему тебе еще один. Илья из Ярославля твоего задает: как вам кажется, чем обернется украинское турне для «Аквариума» и «Телевизора», почему как вы думаете БГ открещивается от политики, а Борзыкин наоборот ее акцентирует и почему андеграундный рок-н-ролл разделился в истории с Украиной. Еще можем Макаревича сюда добавить.

- Понятно. Я не считаю, что андеграундный рок-н-ролл в истории с Украиной разделился. Попса разделилась. То есть с одной стороны имеется Валерия, Кобзон, с другой стороны все остальные, которые просто трусливо молчат. То есть не хотят ни туда, ни сюда. И надеются, что пронесет. Что касается рок-н-ролла, то я очень горд тем, что наше рок-н-ролльное сообщество за исключением одного человека ренегата по имени Александр Ф. Скляр, все практически, то есть некоторые просто промолчали, но помимо что называется обычных подозреваемых, то есть Шевчук, Noize MC, Вася Обломов, образовалось некоторое количество людей, которые вообще раньше никогда особо в политику не лезли, которые говорили, это не наше, мы поем о вечном, о любви и смерти. И так далее. То есть это все, Земфира, тот же Боря Гребенщиков, Андрей Макаревич, который вообще властью был обласкан всячески.

- И который теперь просто мишень ходячая для всего этого безобразия.

- Да, естественно, это Вася Шумов, Миша Борзыкин, которого сейчас упомянули и так далее. То есть в принципе все эти люди против войны. Что меня больше всего удивило, - то, что прекрасные песни написали группы, которые я всегда причислял к такому государственному року, поскольку я знаю, что они часто выступают на корпоративах, на днях города, и прочее. Я имею в виду Сплин и группу Би-2. Би-2 записали фантастическую песню под названием «Забрали в армию», совершенно отчаянная жуткая песня от лица молодого человека, у которого как бы жизнь вообще кончается.

- Вообще не похоже на Би-2 кстати совершенно.

- Бесспорно лучшая песня этой группы, так что мои комплименты Леве и Шуре. Но это просто говорит о том, что рок-музыканты на всю эту лажу, всю эту фальшь, на все это Останкино сраное, они на это не повелись. И что Джон Леннон и Боб Марли, Джим Моррисон для них важнее, чем вся эта шушера, которая гонит тут милитаристскую пропаганду. Так что наши ребята молодцы. Я очень рад, что Боря, который на самом деле да, он никогда не был политическим деятелем, у него вообще совершенно иная ментальная конституция, но если вы послушаете песни Гребенщикова, начиная с песни «500», которая как будто написана сегодня, даже не вчера, а сегодня с рефреном «мертвые хоронят своих мертвецов» и я уж не говорю о каких-то актуальных его песнях типа «Праздник урожая во дворце труда» и так далее, в принципе он все излагает в своих песнях. И излагает максимально жестко и максимально точно. А то, что при этом он не дает интервью, так и правильно делает, наверное. Потому что на самом деле его оружие, его стезя это песни, а не какие-то вербальные эти прокламации и так далее. Я очень рад, что он поедет на гастроли в Украину, а то, что туда поедет Миша Борзыкин с «Телевизором», так и вовсе естественно.

- И потом, тогда все переключатся бойцы с Макаревича на них дальше.

- Я не думаю, что это произойдет, потому что мне кажется, что кампания против Макаревича была затеяна в первую очередь для того, чтобы другим было неповадно. То есть расчет в президентской администрации, я уверен, что естественно Макаревич это фигура того масштаба, когда надо было какое-то разрешение сверху, импульс. Я уж не знаю, если не от Путина, то как минимум от Володина. И, по всей видимости, расчет был на то, что, увидев на примере Макаревича, как у нас жестоко, подло и несправедливо расправляются с теми, кто посмел что-то сказать против ветра, и обнаружилось, что ни фига, это не надо результата. Да, Макаревичу тяжело, у него отменяются концерты, всякие там шавки в регионах трусят и сливают выступление Макаревича. Да сейчас еще и Диана Арбенина, которая вообще непонятно каким образом под раздачу попала. Но в общем и целом это никак не поколебало позиции этого музыкального сообщества. То есть кроме обычных придворных этих несчастных - Валерия, Кобзон, я даже не знаю, кто там еще, никто Макаревича не осудил, никто его национал-предателем не назвал. И в общем, выстрел оказался холостым. Да, он ударил по Макаревичу материально, но морально я считаю, что он его только укрепил. Кстати сейчас Макаревич находится на гастролях в стране Америке, кажется, послезавтра прилетит. Вы его к себе позовите, думаю, расскажет что-нибудь интересное.

- Наверняка.

- А вообще он молодец, и он молодец и Борька молодец, и вообще наша рок-компания, что ветераны, что ребята среднего поколения, все молодцы. За молодежь как-то более обидно, она предпочитает, к сожалению, петь на неродном английском языке. Но я думаю, что их эта ситуация рано или поздно тоже достанет.