Валерия Новодворская: «Идиотизм наказуем...»

В бытность Борового и Новодворской в США их не раз спрашивали: если в России дела идут так плохо, народ не поднимает голоса, а вокруг царит тотальная безнадежность, почему вы возвращаетесь назад?

Новодворская в ответ читала стих Осипа Мандельштама «Декабрист», а ее разговор был похож на своеобразную «фирменную», в стиле Новодворской, смесь поэзии и «бочки дёгтя» (именно так называется ее авторская передача на американском русском радио «Дэвидзон»)...

«Тому свидетельство языческий сенат,

- Сии дела не умирают...»

- Что я могу сделать для России? – думает она вслух. – Я не дам России возможность валяться в ногах у Путина. Я осужу Россию, наплюю на нее, оскорблю, или всячески постараюсь отучить Россию от этой позы. Не дам ей возможности навсегда остаться в этой позе и не встать. Хотя знаю и то, что правда никому нужна. Желаю России быть без газа, нефти и атомного оружия. К несчастью, у Путина и Медведева пока еще не закончились деньги обнищавших российских граждан, на которые они содержат штатных провокаторов ФСБ.

Партия «Демократический союз» была создана именно для борьбы с СССР, да еще тогда, когда слово «демократ» было запрещено, а его упоминание означало встать в очередь на допрос в КГБ. Сначала это была своеобразная протопартия. В 1988 году было невозможно создать однозначно либеральную или правую партию, так как в стране тогда не было соответствующего интеллектуального ресурса. В «демсоюзе» были правые либералы, левые консерваторы (я принадлежу к ним), социал-демократы и христиан-демократы, один-два демократа–троцкиста. Сначала были и еврокоммунисты, которые через два месяца догадались, что являются либералами. Наша партия была своеобразным «танцклассом», где люди учились политической борьбе. 70 лет народ был вне политики, в течение 3 лет наш «демсоюз» прошел довольно значительный путь. От Республиканской партии США нашу партию отличает то, что мы являемся антиимперской партией (США никогда не были империей), партия западного выбора, а по экономическому убеждению же – правые консерваторы.

▪▪▪

На встрече Новодворскую не раз спросили о визите Обамы в Россию, о российских оппозиционерах, олигархах и интеллигенции, на что она с обычной для нее перченой прямотой всем вышеперечисленным, считая и президента США, перемыла косточки. Ее особенной «симпатии» удостоился пламенный «поклонник» грузин Владимир Жириновский.

- С 1990 года Жириновский является троянским конем КГБ. Именно с помощью этого человека происходит зондирование почвы для идей КГБ: Кремлю интересно, пройдет тот или иной вопрос. Идея российского экспансионизма- неоколониализма и «помыть русский сапог» в Индийском океане была испытана именно с помощью Жириновского. Они пока еще не дошли до Индийского океана, но «мыть сапоги» в Поти и Сухуми уже начали, в Тереке тоже хотели, но это начинание им обошлось дорого. Именно Жириновский сформулировал векторы российской внешней политики и сейчас внешняя политика такого большого государства действительно выстроена под стиль эпатажных заявлений Жириновского. Но если Жириновский – сумасшедший негодяй, теперь продолжателем его дела стал Лавров, т.е. Россия каркает на весь мир: мы не разрешим вам ничего и сделаете только лишь то, что скажем мы!

Что касается оппозиционерства Зюганова: он старый отъявленный функционер, которого удалили от кормушки, сейчас с его тарелки едят другие, его заставили выбросить за столом нож-вилку, и со стула его сбросили, и это ему, в этом нет ничего удивительного, не нравится. Сколько подобных ему коммунистов, желающих вернуть старое время, так как в борьбе, которую ведут силовые структуры, и наконец победили гэбисты, которые вовсе не собираются делиться куском с Зюгановым. Зюганов действует по своей методике, его сегмент – это самый глупый электорат, менее всех примирившийся с жизнью и поэтому его очень легко пасти. В обмен на это эти люди получают возможность есть и пить, одеваться и обуваться. Но коммунисты захотели больше, чем только есть и пить. Вот и все. Кто называет их оппозицией? Оппозиция – это сила, которая предлагает лучший, а не худший вариант развития страны. А по-другому выходит, что Гитлера можно считать оппозицией Сталина, а Сталина оппозицией Гитлера, и «не поймешь» тут, на чью сторону должны стать диссиденты.

- Возможен ли какой-либо малый прогресс в отношении Грузии во время президентства в России Медведева?

- Медведев сказал, что Саакашвили никогда не сядет за стол переговоров. Выходит, что Россия вновь является сторонницей колониальных, захватнических войн; заявляет, что Абхазия и Южная Осетия принадлежат ей, и вообще, даже оборачиваться на Запад никто не имеет права. Для ответа Медведев из всей блогосферы выбрал именно некоего блогера Максима Калашникова. Это тот Калашников, который заявляет, что российских либералов нужно уничтожить. Медведев – вторая голова «Змея Горыныча». Первая голова поставила себе Медведева второй головой, и вторая говорит первой: «Чего желаете, господин, «лангет» или «бифштекс»? Путин хорошо воспитал его. Он – кукла «Карабаса Барабаса» и под конец полностью «закарабасился». Может, Вы помните мюзикл Максима Дунаевского «Карабас Барабас? Или мюзикл Марка Разовского «Три мушкетера» в ТЮЗе 70-х. Так как он был антисоветским, на сцене не все было сыграно. Там есть такой куплет:

«Союз злодеев прочен, в нем много хороших людей.

Всяк человек порочен, тренируйся - будешь злодей».

Медведев хорошо обучен, российско-грузинская война произошла именно во время его президентства и этим он уже «отработал» себе свое персональное место на Нюрнбергском процессе, и не только как соратник Путина. Сейчас Грузии приписывают укрывательство «Аль-Каиды», удивляюсь, почему раньше не обвиняли ее в дружбе с «Хизбаллой», а еще раньше – пиратство в Карибском море. Когда Россия предъявляет Грузии такие обвинения, это показатель качества успехов Грузии. Что касается наших олигархов: у Гусинского в тюрьме «Матросская тишина» было достаточно времени для того, чтобы полюбить власть.

У несчастного Ходорковсого тоже была попытка договориться с властями, но потом он догадался, что ничего у него не получится. На Гусинском и Березовском много грехов. Гусинский умный человек, сделал хорошее телевидение, но потом он и Березовский пошли против правительства реформаторов. Путина привел к власти именно Березовский. Кто сейчас виноват, что заранее не знали, кто был этот человек, что собой представлял? Этих олигархов интересовали только свои деньги, из них вышли плохие капиталисты, так как настоящий капиталист думает и о среде для своего капитала. Российские олигархи вели себя так, как будто они не собирались жить в России. Они даже хотели посадить на место Ельцина Лужкова и Примакова. Ельцину Путина привел сам Березовский. Идиотизм наказуем... У Ельцина должна была быть одна ответственность и забота – Россия. Он не должен быть обращать внимания на других, но развитие пьесы пошло по плохому сценарию.

Сейчас дело идет к тому, что скоро у России не будет денег для того, чтобы содержать сателлитов. Хорошо еще, что Ющенко тянет Украину в сторону Запада и НАТО, а поведение Юлии Тимошенко конъюнктурное. Хотя в то же время следует сказать, что Украина научилась работать. У нее нет ни газа, руки президента не запятнаны кровью, а последние 18 лет никто ничего не слышал о КГБ Украины. А Россия сидит, дуется и грозится, что никому не продаст газ и нефть, а ведь она может только это, ведь у России нет никакой экономики. Она не может не продать газ и нефть дешево или дорого. Так или иначе, она вынуждена продать энергоресурсы за любую цену хоть кому-нибудь.

- Сейчас «подойдем» к интеллигенции: 7 октября, в день убийства Политковской и день рождения Путина на приеме у российского премьера присутствовали российские писатели...

- Подонки! Устроили клоунаду! Не притронусь к их произведениям. Такого уровня лицемерие! Если даже они и напишут хорошее, я не верю им. В день памяти Анны они должны были быть не с Путиным, а на улице, на митинге. В этот день они должны были прийти в дань памяти жертвы убийцы, а не для того, чтобы с убийцей отметить день рождения!

Российский шоу–бизнес существует для того, чтобы служить властям и по-видимому ни для чего другого не пригоден. Они не являются «инженерами человеческих душ» и в этом случае мы ничего не теряем, все равно - обидно. Например, за Алису Фрейндлих, которая пригласила Путина на свой юбилей и не отказалась от его подарка. Это очень прискорбно.

- Россия готова нанести превентивный атомный удар против нежелательных стран...

- Это настоящий маньякал, да еще – в острой форме. Хотя ясно, что они только угрожают. Сами знают, что не применят атомное оружие, так как и им перепадет, ведь атомное оружие – это наточенный с обеих сторон нож. Атомное облако поплывет в сторону России, так же как это случилось во время чернобыльской катастрофы, когда пострадала Беларусь. Потом атомное облако пойдет в сторону к их любимой Абхазии. Хотя они и Абхазию не любят, но после атомного облака им очень трудно будет доказать, что когда вообще любили ее. А потом мы все вспомним: «У попа была собака, Он ее любил. Она съела кусок мяса, он ее убил!..»

- Сейчас у Обамы есть Нобелевская премия мира, и может «ради» этой премии...

- Вы хотите сказать, что Обама пригласил на праздник всех без исключения американцев, чтобы вместе полакомиться этой Нобелевской премией? Эта премия - цена предательства. В России же лучше всех знают, за что дают такие премии. Николай Некрасов сказал: «Блажен незлобивый поэт, В ком мало желчи, много чувства...»

Человечество не любит, когда его ругают и поучают. США учили всех, так как по уровню своей школы они были первыми. Декларация по правам человека опирается на Конституцию США. В США существует примат свободы и прав человека. Сейчас США отказываются давать эти уроки другим, а что еще нужно ученикам? Бегают по классу, бросают друг в друга мел и подушки, кричат и радуются, что уроков не будет. США не делают замечаний России ни по поводу Ходорковского, ни по поводу выборов, просто не говорят ничего, чтобы не испортить настроение Путину и Медведеву. На фасаде американского посольства светилось количество кубинских политзаключенных, а сейчас оно погасло. Как у нас говорят, Америка отказалась от экспорта демократии. От насильственного или ненасильственного внедрения демократии – это уже не важно. Главное, что она отказалась от экспорта. А отказ от демократии это настоящее предательство. На сей раз впервые в истории награждение имело абсолютно абсурдный мотив. Хотя Нобелевский комитет и раньше делал глупые награждения: террориста Арафата или Манделы. Эти глупые награждения производились в надежде на то, что эти люди исправятся, но пока кому-то дашь премию, нужно подождать, и дать ее потом, когда человек исправится, а не то придется отбирать премию. У Арафата премию уже не отберут, и у Манделы тоже. Когда в Южной Африке уровень жизни упал, уже стали смертельно преследовать белых и сегрегированными оказались белые.

И не отобрали бы же премию у Манделы? Альберту Гору тоже дали Нобелевскую премию, но климат ухудшается и к тому же очевидно, что премия уже съедена. Обама стоит в стороне от тех, кто действительно заслужил Нобеля (Мартин Лютер Кинг, Сахаров, Мать Тереза). Бараку дали эту премию для того, чтобы он отказался от экспорта демократии. Это очень недостойное поведение.

- Но зато Буш хотел экспортировать. Что у него получилось?..

- Буш сделал, что мог. Он не виноват в том, что в Афганистане никак не хотели принять демократию, и женщины до сегодняшнего дня ходят в парандже. В Ираке суниты и шииты вместо того, чтобы воспользоваться тем, что Саддама Хусейна уже нет, и приступить к нормальной жизни, набросились друг на друга. Америка им дала шанс! Америка может дать шанс, но не принуждать кого-то жить демократической жизнью. Буш защитил мир от Ирака; Буш защитил мир от третьей мировой войны, когда сумел остановить российско-грузинскую войну. В биографии Буша довольно много пунктов, из-за которых он должен был заслужить хотя бы медаль «Пурпурное сердце» (американскую медаль Purple Heart дают всем американским военным, погибшим или раненным в войне - И.М.). А Обама ничего кроме порицания пока не заслужил.

- Не намеревалась ли Европа, дав авансом Нобелевскую премию, иметь в Белом Доме своего человека? Инаугурация 44-го президента США состоялась 20 января 2009 года, а 1 февраля был последний день представления номинантов к Нобелевской премии.

- Не знаю, почему Европа считает своим человека, который отказался строить демократию в отдаленных от Америки странах. Тот, кто предает демократию, не считается своим. Почему?! Именно этого я не пойму. Так, между прочим, могут предать и Европу. Европа заявляет, отстаньте от меня, то-то и то-то нас не касается, а того не знает, что может и ее черед наступить.

- Плохи наши дела?

- Плохи. Европа ведь от Белого Дома зависит. Такую широкомасштабную капитуляцию и сдачу позиций перед силами зла я давно не видела.

- После долгих сомнений Голливуд передумал снимать фильм по сценарию Александра Гольдфарба об убийстве Литвиненко…

- Голливуд не устраивает пусть даже таким художественным способом выступить против Москвы. Голливуд полон левыми. Маккарти пришлось много работать именно в Голливуде, где гуляли ненормальные идеи строительства коммунизма в Америке. Тамошним горячим головам нравился СССР, и поэтому комиссия американского сената была занята изучением их «удовольствий». Известные леваки - Джейн Фонда, Оливер Стоун и еще десятки голливудцев. Позицию Европы в определенной мере можно воспринимать как изоляционизм. Заключение Тальявини как раз показатель того. Это заключение я бы даже с пактом Риббентропа–Молотова сравнила. Европа побоялась обвинить Россию. Разумеется, во время составления отчета они думали не о справедливом суде, а о газе и нефти. Они решили сидеть на двух стульях: и судом хотели быть, и России удовольствие доставить. Однако, не получилось. Остались дипломатами, подхалимами и конформистами.

- Не вспомните историю своего гражданства Грузии?

- Это миф. Гражданства Грузии мне никто не давал. Его мне дал покойный Звиад Гамсахурдия тогда, когда сам был изгнан из страны. Это было сделано для того, чтобы я имела право бороться за независимость Грузии. Мое путешествие в Грузию закончилось в построенной Берией тюрьме. После моей четырехдневной голодовки меня в сопровождении автоматов «Мхедриони» бросили в самолет и отправили в Адлер для того, чтоб я не мешала проведению фальсифицированных выборов Шеварднадзе. Те, кто не хотел принимать участия в этих выборах, сидели вместе со мной в бериевской темнице. Помню, в камере я сидела вместе с двумя «звиадистками». Помню оппозиционную Шеварднадзе газету «Иберия-спектр» и его редактора Ираклия Гоциридзе, смерть которого - большая потеря для Грузии. Помню и то, что тогда делала т.н. оппозиция, которая и сейчас кричит. Странно, что коммунист Шеварднадзе был им приемлем, а Саакашвили - нет.

- Гамсахурдия называли «провинциальным фашистом». Что вы думаете о его фашизме и отношениях с Мамардашвили? Временами говорят, будто Саакашвили начинает походить на него…..

- Разумеется, любой грузинский президент, который думает не о том, чтобы сдаться России, а о том, как сделать Грузию независимой, будет походить на Гамсахурдия. Просто Саакашвили в отличие от диссидента Гамсахурдия знает, как это сделать, и для достижения этой цели он не откажется и от применения оружия. Т.е. он полноценный политический деятель и его голыми руками не возьмешь. Гамсахурдия никогда националистом не был, он был ученым, а весь его спор с Мерабом Мамардашвили ничего не стоит. Русским Мамардашвили понадобился для того, чтобы противопоставить его Гамсахурдия, поэтому о нем и «вспомнили». Это противостояние именно этим и было мотивировано.

Мамардашвили хорошо использовали. Если бы Мераб Мамардашвили подумал о том, какого рода российская опасность ожидает Грузию, он не стал бы ссориться с Звиадом. Звиад выступал против тех грузин, которым Грузия нипочем, и которые переживали по поводу развала СССР. Они хотели проводить время не в заботах о своей стране, а в московских ресторанах. Некоторые представители грузинской интеллигенции хотели не служить национальной независимости, говорить по-грузински, а в московских кабаках протирать штаны. Русские вцепились в Мамардашвили, так как поняли, что штыки не такие уж хорошие аргументы, а аргументами русских генералов, войск и деятелей КГб никого не убедишь. Кремль использовал Мамардашвили и он, по опрометчивости, дал право на это. Право на то, чтобы использовать имя Мамардашвили. Разумеется, он должен был подумать о том, что он живет не в пустыне. Должен был подумать о том, что у Грузии есть очень сильный и опасный враг. Но, я думаю, будь Мамардашвили жив и переживи вместе с Грузией тяжесть этих лет, он бы наверно понял свою ошибку.

- Что в Прибалтике происходило?

- Борьбу за независимость Прибалтики нам надо было начинать с нуля. Мы помогали Литве и учили Ландсбергиса, чтобы литовцы требовали не экономическое самоуправление, а выход из СССР. Литовцы даже наградили меня орденом Гедиминаса. Они знают, за что мне его дали. Незаслуженно его не дают. Мы всеми силами тянули Литву из СССР и учили, как надо было действовать. Грузию ничему учить не нужно было. Грузия прекрасно знала, что обязательно избавится от СССР, знала, что сможет это. Мераб Костава и Звиад Гамсахурдия снабжали Грузию не только материалами самиздата, но и чемоданами привозили в Москву «Архипелаг ГУЛаг», который печатался у вас в горах. Покаяние Звиада Гамсахурдия и его якобы отказ от своих взглядов был обусловлен как раз тем, что его не собирались сажать в тюрьму. Он был сыном национального кумира Константина Гамсахурдия. Ему сказали: ничего с тобой не сделаем, просто выдворим из страны и отнимем у Грузии Абхазию и Южную Осетию.

Угроза сепаратизмом впервые прозвучала в середине 1970 -х. А КГБ истово занялся сепаратизмом в основном тогда, когда стал приближаться процесс развала СССР. В это время была создана межрегиональная группа «Союз», которая стала работать вместе с Ардзинбой. Сепаратистам обещали всякие блага взамен того, чтобы Грузия вместе со своей Абхазией и Южной Осетией не вышла из СССР. Когда в Грузии референдум о выходе Грузии из состава СССР прошел с поразительным, впечатляющим результатом, Прибалтика еще не пробила брешь в плотине, Россия не отпускала их. А Грузия уже пыталась пробить стену. Советским лидерам такое стремление Грузии, безусловно, не нравилось, поскольку думали, что Грузия очень неблагодарна. Они думали, что почему-то Грузия из-за чего-то постоянно должна была быть им благодарна. Поэтому войну разожгли с целью наказать Грузию. К войне Грузию подтолкнули в надежде на то, что в 1990-х грузины, осетины и абхазы истребили бы друг друга, и в живых ни остался бы никто. В этой войне не грузины были виноваты. Гамсахурдия был готов дать статус конфедерации Абхазии и Южной Осетии. Звиад пешком пошел в Цхинвали, чтобы в этом паломничестве восстановить мирные отношения между осетинами и грузинами, однако это бы делу не помогло, так как Россия подливала масла в огонь. На совести России жизнь тысячи грузин, абхазов и осетин. Это она натравила этих людей друг на друга, и чего она добилась? Грузия все равно вышла из СССР. Сейчас опять на Грузию набросились только за то, что Грузия не только из СССР, а еще дальше решила идти. Саакашвили - настоящий государственный деятель, настоящий ученик Шеварднадзе. Шеварднадзе, видимо, думал, что Миша Саакашвили пойдет по его следам, но этого не случилось. Саакашвили начал реформы и оставил позади многие республики СССР, и в том числе, путинскую Россию. Именно тогда и решили остановить его традиционным способом - посыпав соль на хвост. Так, чтоб хвост не отрос. Саакашвили успел привести в порядок Аджарию, которая была пятой колонной России. Там стояли две российские дивизии. И Аслан Абашидзе всегда гордился тем, что он накормил эти дивизии, что Аджария, фактически, не часть Грузии, а самодостаточная республика. Там советские кадры свили гнездо паука. Саакашвили решил проблему Аджарии без крови и поэтому ему дали по рукам.

- Вы в самом деле полагаете, что выданная США и странами Европы санкция на независимость Косово сыграла роль пускового механизма?

- Ничего, кроме неприятностей от признания Косово США не получила. Косовский повод России вовсе не был нужен. Россия решила, что должна быть война и начала войну. А Южная Осетия была отвлекающим маневром. Русские должны были войти в Тбилиси через Абхазию так, чтобы никто не успел заступиться за Грузию. В этой войне нет вины Грузии. Со стороны Саакашвили не дать ответа было невообразимо. На страну напали, и он был обязан защищаться. Он не мог спокойно наблюдать, как разрушают грузинские села. Он должен был дать ответ и ударить по Цхинвали, поскольку там были расположены военные объекты (не гражданские, как это сознательно делают палестинские террористы). Если бы там оставались гражданские лица, это была бы вина осетин, а не Михаила Саакашвили. Он остановил поход русских на Тбилиси и дал время США для реагирования. Только поэтому сейчас Грузия не вся оккупирована и только поэтому у вас страной руководит не Игорь Гиоргадзе. Этот человек - глава КГБ Грузии, который давно готовится к роли российской марионетки и ждет своего звездного часа на российских правительственных дачах. Это знали ОБСЕ и ПАСЕ, и еще сомневались: нужно ли отобрать «право голоса» у России. Между тем, Россия уже повысила голос, свое слово она сказала своими танками и пушками и эти танки заговорили не первый раз, а кто знает, в который раз. Разумеется, России нет места ни в ОБСЕ ни в ПАСЕ. А из G8 давно надо было ее гнать поганой метлой. Очень странно повели себя европейские парламентарии, когда в заключении Тальявини, фактически, записали, что не знают, кто виноват, т.е. почти указали, что виноват Саакашвили. Это потому, что рыло у Европы не в пушку, а в газе и нефти. Нельзя быть заинтересованным в российском газе, и вместе с тем судить Россию. У Европы обнаружилось «дивное» качество участия в берлинской и московской олимпиадах… Или, когда закрывала глаза на существование Сталина.

- Многие не признают западные ценности как раз из-за амбивалентности Запада. Именно по тем причинам, о которых вы выше говорили.

- Запад не географическое понятие, не широта и долгота, и не меридианы и параллели. Запад, это совокупность определенных ценностей - первым делом христианских ценностей, которые материализуются в Декларации прав человека и Пакте гражданских и политических прав. Когда Запад ради сиюминутных интересов предает свои же ценности, должны ему сказать, что они сворачивают от избранного их предшественниками пути. Запад должен быть примером.

Я скажу вам, во что я верю: верю, что Грузия будет таким Западом, которым сам Запад сейчас не является. Западом, который укрепит свою концепцию, чистоту концепции свободы, приоритет защиты прав человека, никому не откажет в помощи и будет непоколебима в своем достоинстве. Хотя бы потому, что только Грузия порвала отношения с Россией. Этого должны были сделать и многие другие, и в том числе, Украина. Грузию никогда не нужно было учить тому, как поступать в пределах империи. Грузины сами могли учить других, каким образом действовать.

- Большое вам спасибо за постоянную поддержку, и за такое романтическое восприятие будущего Грузии….

- Грузия была, есть и будет лакомым кусочком для России. Поэтому старались, стараются, и еще долго будут стараться ее остановить, заставить замолчать именно путем ее территориального расчленения и никогда об этом не забывайте.