Россия может попросить Лукашенко оставить должность

В Киеве прошел круглый стол «Украина и Беларусь в условиях российской агрессии».

Организатором круглого стола стал Майдан иностранных дел — уникальная организация, в которую вошли бывший украинские дипломаты, аналитики и эксперты в области безопасности и международных отношений. Эта организация делает экспертные оценки для властных структур Украины.

В конференции приняли участие с украинской стороны весь руководящий состав Майдана иностранных дел — Богдан Яременко, Александр Хара, Олег Белоколос, Андрей Клименко, Юрий Смелянский, Алексей Куропятник, Дмитро Новак, представители министерства иностранных дел и силовых структур Украины, эксперты различных аналитических центров.

Нашу страну представляли лидер гражданской кампании «Европейская Беларусь» Андрей Санников, координатор «Европейской Беларуси» Дмитрий Бондаренко, главный редактор сайта charter97.org Наталья Радина, ряд экспертов в области экономики и безопасности.

Сайт charter97.org попросил участников круглого стола рассказать, почему сегодня возникла необходимость обсудить ситуацию в Беларуси и Украине в таком контексте:

Андрей Санников, лидер гражданской кампании «Европейская Беларусь»:

- Благодарен организаторам, что этот круглый стол состоялся. Долгое время я воспринимал логику украинцев, что во время войны необходимо думать только о защите государства, о том, как выстоять. Это так, но если сегодня не закладывать основы будущего государства, то произойдет то же, что произошло после оранжевой революции. Нельзя сегодня говорить о том, что мы вначале довоюем, а потом будет заниматься своим местом в мире. Это не так, и мы, белорусы, это очень хорошо чувствуем.

К Украине сегодня приковано внимание всего мира не только из-за войны, которую развязала Россия, а из-за того, что украинский народ пошел на жертвы для того, чтобы отстоять свою свободу. Поэтому и не должно быть сегодня двойных стандартов: демократическая Украина для Европы с одной стороны и бизнес-подходы и реал-политик для постсоветского пространства с другой.

Очень хорошо сформулировал ответ на мой вопрос организатор нашей конференции Богдан Яременко. Я его спросил, меняется ли государство, и он ответил: «Государство нет, а общество изменилось, а это залог того, что и государство будет меняться».

В Украину сейчас интересно ездить, разговаривать с разными людьми, и Богдан Яременко прав в том, что сегодня может быть полезнее разговаривать с общественными организациями, волонтерами, гражданскими активистами, чем с официальными лицами. Украина должна как можно быстрее осознать свое место именно в демократическом мире, в свободной Европе, а не барахтаться в тоталитарном советском прошлом. Это крайне важно для нас в Беларуси, но для самой Украины — просто жизненная необходимость.

Богдан Яременко, председатель правления фонда «Майдан иностранных дел»:

- Полное непонимание своеобразия момента и регионального окружения со стороны украинских властей и неспособность украинской дипломатии позиционировать Украину как нового участника международных отношений, как страну, которая пережила революцию достоинства и которая развивает новую политику, базирующуюся на ценностях, заставили нас провести эту конференцию. Из-за этой неспособности Украина переживает много других проблем, гораздо более глобальных, в том числе, невозможность найти правильный алгоритм разговора с Российской Федерацией, который привел бы к более позитивным для Украины результатам.

В отношении режима Лукашенко украинская дипломатия делает неправильные оценки, отказывается или неспособна увидеть не только его преступную сущность в сфере прав человека, но и недооценивают угрозу безопасности Украины, в том числе и военной, поскольку крайне несамостоятельный в экономическом плане Александр Лукашенко не сможет препятствовать агрессивным действиям Российской Федерации с территории своей страны. В этом состоит особенность сегодняшнего момента в Украине, и поэтому мы пытаемся акцентировать внимание на необходимости правильно оценить режим Лукашенко и найти верный способ работы с ним.

Являясь ближайшим союзником Москвы, Лукашенко должен стать одной из основных целей для украинской информационной политики, в том плане, что белорусское общество должно быть хорошо и правильно информировано о состоянии дел в Украине, как развиваются процессы демократии, что на самом деле стало причиной революции. Наши цели близки и понятны белорусам - требование жить в системе, лишенной коррупции, которая справедливо распределяет национальное богатство, создает равные условия для всех участников рынка и общества. Как общественная организация и альтернативная внешнеполитическая среда, мы считаем своей задачей обращать внимания на подобные важные стратегические просчеты украинской внешней политики в отношении режима Лукашенко.

Александр Хара, аналитик фонда «Майдан иностранных дел»:

- То, что произошло на Майдане, мы называем «революцией достоинства». Она показала, что для украинского народа является самым важным: первое — свобода, второе — достоинство, третье — благосостояние. Соответственно, если мы говорим об этих вещах и смотрим на наших соседей через призму российской агрессии, то Беларусь естественно попадает в поле зрения.

Беларусь нам близка ментально и по языку. Но сегодня мы обязаны обратить внимание на режим, который управляет этой страной, на то, какую угрозу он представляет не только своему народу, но и нам, несмотря на все уверения в обратном. Беларусь и Россия входят в «союзное государство», все силовые структуры - от министерства обороны до КГБ - фактически одно целое с российской системой, агрессия которой не остановится на территории Крыма и Донбасса, а будет распространяться дальше. Поэтому мы должны понимать, во-первых, угрозу со стороны режима Лукашенко, а, во-вторых, осознавать, что через какое-то время белорусский народ освободится от догматов человеконенавистнической идеологии. И с точки зрения общественных настроений, и с точки зрения национальной безопасности Беларусь является важным объектом, на который надо обратить внимание.

Лукашенко, надо сказать, мастер тактики, и есть три центра, между которыми он лавирует для того, чтобы сохранить власть и получить какие-то преференции. Это Украина, Россия и коллективный Запад. Посмотрите, как только россияне начинают прикручивать гайки, вводить какие-то продовольственные эмбарго, он находит союзников и в Украине, и в Европейском Союзе. На днях прошло заседание Совета безопасности Беларуси, на котором обсуждался вопрос оборонительных планов, то есть Лукашенко чувствует себя не совсем уверенно в контексте российской агрессии и изменившейся риторики в отношении его. Но на самом деле, его режим не поменяется, структура экономики не поменяется, структура и отношения силовых ведомств к своему народу и к нам — тоже не изменятся.

Наша власть пытается найти в нем, если не союзника (союзник слишком громко сказано), то по крайней мере человека, который будет вести себя неагрессивно. Но нельзя надеяться на тирана. Есть хорошее выражение Солона: «Тирания — это хорошая крепость, но выхода из нее нет». Она верна, как для Путина, который загнал себя в такое тяжелое состояние (и, скорее всего, у него не получится выйти оттуда), так и для Лукашенко. Предпринятые им шаги загнали его в тупик и, по большому счету, близится час развязки.

Если структура его власти контролируема спецслужбами и вооруженными силами Российской Федерации, то возможен вариант, когда его просто попросят освободить должность. В Украине этот сценарий не прошел, несмотря на то, что во власть были внедрены представители ФСБ, ГРУ и прочих спецслужб. Насколько печальней дела обстоят в Беларуси, которая считает себя союзным с Россией государством, я не знаю. Это вопрос к экспертам по вопросам безопасности и к самим белорусам, частью чего они себя считают: так называемого русского мира или они считают ценностью независимость в свободной Беларуси.

Дмитрий Бондаренко, координатор гражданской кампании «Европейская Беларусь»:

- Хотим мы этого или не хотим, судьба Беларуси в ближайшие 10 лет будет связана с развитием ситуации в Украине. Мы являемся не только ближайшими соседями, ближайшими этническими и историческими родственниками, но и частью единого целого. Мы — Восточная Европа, мы — Балтийско-Черноморское междуморье, мы — УЛБ, территория трех независимых государств — Украины, Литвы и Беларуси.

Белорусы возлагали огромные надежды на Оранжевую революцию. Она провалилась. Главная причина этого провала — местечковое мышление руководителей «оранжевых» сил. Оно привело не только к падению власти Ющенко и Тимошенко и возврату Януковича, но и к потере Крыма и войне в восточной части Украины. Поэтому мы с коллегами уже несколько раз приезжали в Украину, встречались с украинскими политиками, дипломатами, гражданскими активистами, журналистами, пытаясь донести до украинской стороны важность белорусского вопроса. Без Беларуси разрешить украинскую ситуацию невозможно. Одна из главных проблем, что сегодня политику взаимодействия с Беларусью и одновременно с режимом Лукашенко реализовывают те же люди, которые проводили «оранжевую» политику.

Очень позитивным моментом является то, что в Украине существует такая организация как Майдан иностранных дел, в которую входят многие бывшие дипломаты, ведущие аналитики, эксперты в области безопасности и международной политики. Причем это люди, которые первыми, находясь еще на государственной службе, поддержали «революцию достоинства», которые были уволены режимом Януковича за поддержку Майдана и являются моральными авторитетами. Мы смогли найти общий язык и провести круглый стол «Украина и Беларусь в условиях российской агрессии».

Мы выступаем сегодня за необходимость нормальных отношений между Беларусью и Украиной, понимаем, что важным является экономическое сотрудничество. Единственное, мы против того, чтобы украинские власти делали ставку только на режим Лукашенко, потому что это не в национальных интересах Украины.

Диктатор сегодня подвел Беларусь к экономической катастрофе, потому что девальвация белорусского рубля будет гораздо сильнее, чем то, что мы сегодня наблюдаем в России. Лукашенко, который кричал о необходимости перехода в Таможенном союзе на национальные валюты, сегодня требует абсолютно обратного и призывает вести расчеты с путинской Россией только в долларах и евро. Мы объясняем украинцам: вы не можете выстраивать отношения с Лукашенко. Это человек с нестабильной психикой, плохо разбирающийся в экономике и ведущий политику только на удержание власти.

Мы с украинскими коллегами понимаем, насколько быстро сейчас развиваются события. Необходимо готовить предложения и для украинских властей, и для Евросоюза, и для США по действиям в нашем регионе. Такое взаимодействие необходимо. Это дает нам надежды на перспективное сотрудничество новой демократической Украины с новой демократической Беларусью, какой наша страна станет, я уверен, в ближайшем будущем.