Юрий Фельштинский: Украина обязана разорвать дипломатические отношения с Россией

После всего этого можно будет обсуждать вопрос о серьезной военной помощи Запада против Москвы.

Об этом в интервью изданию "Кругозор" заявил российско-американский историк и публицист, доктор философии Юрий Фельштинский.

- Не так давно весьма популярное украинское периодическое издание "Гордон"опубликовало сообщение известного российского финансиста и инвест-банкира Славы Рабиновича cсылаясь на источник в ФСБ, он поделился, что во время встречи с госсекретарем США Джоном Керри Путину передали "последнее американское предупреждение" от Барака Обамы. "Мистер Путин, - сказал Керри,- забудьте слово "Мариуполь". Войдете туда - там будут некоторые отдельные американские военные. Будет атака на них - будет прецедент: первый раз за всю историю российские военные станут атаковать американских военных. Мощь США будет сзади. Не спереди, а сзади. Мы уложим в гроб сто тысяч ваших солдат и офицеров, поставим Украине новейшее летальное оружие, введем самые жесткие санкции и отключим SWIFT. И на этот раз я не шучу. Мы сделаем это".

С российской же стороны долгое время озвучивается мысль: "А мы сотрем   Америку с лица земли" (а ведь, как считают эксперты, дейстительно такой потенциал есть, в то время, как разбросанная территория России в лучшем положении). Что это, Юрий: реализация вашего давнего прогноза, растиражированного в СМИ, о начале к осени 2015 года  глобального военного противостояния России и Запада? Или это взаимное устрашение мускулами? Понадобятся ли "бомбоубежища" по обе стороны Атлантики?..

- Вы исходите сейчас из того, что сказанное Рабиновичем соответствует действительности. Я в этом сильно сомневаюсь. Точнее, я не сомневаюсь в том, что "предупреждение Керри" - плод фантазии Рабиновича или неудачная шутка. Керри сказать такого не мог. Даже не буду тратить время ваших читателей и рассуждать о том, что именно и почему не могло быть сказано Керри из того, что сообщил Рабинович. Ничто в этом драматическом "предупреждении Керри" не похоже на правду.

Утверждение, что Россия может "стереть Америку с лица земли", тоже не соответствует действительности. Не может Россия стереть Америку с лица земли. Да, у России есть атомное оружие, как есть оно и у США. Это оружие мощное. И будучи использованным, оно, безусловно, принесет громадные разрушения тем странам, против которых будет направлено. Пока что человечество лишь однажды использовало две атомные бомбы: под конец Второй мировой войны, против Японии. Никто не знает, как именно и с какой степенью точности и надежности в экстремальных условиях Россия сможет задействовать свой ядерный арсенал. И сможет ли!

- Есть основания сомневаться?..

- Посмотрите, как тяжело даются России запуски спутников, причем, мы говорим о штучных спутниках - запускаемых в мирное время, в спокойных условиях. А при объявлении войны нужно запустить сразу большое количество ракет в экстремальных условиях стресса. Готовы ли ракеты к пуску? Неизвестно. Это - государственная тайна. Долетят ли они до цели? Тоже неизвестно. Зато известно, что у американцев атомного оружия больше, чем у России, и оно точнее. В общем, обсуждать всерьез: "кто кого" в атомной войне, я думаю, не стоит. Люди, которые угрожают США или НАТО атомной бомбардировкой, - политические аферисты и идиоты. Могут ли идиоты пойти на атомную конфронтацию? Могут. Они ведь идиоты. Есть ли у них шанс развязать такую войну? Я сомневаюсь, потому что не все и не всегда зависит от идиотов. Есть ли у них шанс ее выиграть? Безусловно, нет.

Когда я писал о том, что в сентябре 2015 года может начаться Третья мировая война, я имел в виду примерно следующее. С марта 2014 года Россия занимается политическим блефом. У нее нет сил и возможностей вести большую войну. Может быть в Кремле этого не знают, но таких возможностей все-таки нет. Ни военных, ни финансовых, ни даже психологических. Но Россия может вести войны так, как она их вела до сих пор: при отсутствии противодействия Запада. Я приведу примеры из недавнего прошлого. В Афганистане США стали оказывать противодействие советской агрессии, и Советский Союз афганскую войну проиграл, да к тому же и сам развалился в результате.

В Чечне и в Грузии США не оказывали противодействия российской агрессии, и Россия - пусть с потерями (как в Чечне) и лишь частично (как в Грузии) - войны выиграла; во всяком случае в военном смысле она их не проиграла. То же самое было в Крыму: США не оказали России противодействия, и Россия захватила Крым. Немедленно после этого - в буквальном смысле окрыленный успехом - Путин объявил о проекте "Новороссия". Российские войска вошли в Восточную Украину...

Я пишу "российские войска", потому что всем известно, что основной военный кулак на востоке Украины - это российские войска. И то, что Кремль до сих пор не признался к этом - не более, чем военная хитрость. Мы с вами поддаваться на эту примитивную уловку не будем, конечно же.

Так вот, российские войска вошли в Украину и... забуксовали. Уже год они никуда не могут продвинуться дальше Донецка-Луганска: территорий, населенных в целом этническими русскими. Иными словами, Россия заняла две пророссийские области Украины, но продвинуться дальше не может.

- А как же ваш прогноз о скором начале Третьей мировой?..

- В марте 2014 года, когда я предупреждал о вероятном начале Третьей мировой войны в сентябре 2015 года, я исходил их того, что Россия предпримет полномасштабную атаку на Украину и двинется затем в Беларусь и Прибалтику, что приведет к началу Третьей мировой войны. Я и сейчас считаю, что угроза такой войны велика, причем лето 2015 года - самые критичные месяцы нашего ожидания. Тем не менее, я не скрою, что целый год, с марта-апреля 2014 по март-апрель 2015, был Россией в общем-то упущен. Война принимает затяжной характер. Это может означать, что летом 2015 года Россия начать полномасштабную интервенцию в Украину не сможет.

- Тем временем, в самой Украине, как это видно и по читательской почте, и в интернетовских социальных сетях, люди встревожены: не окажутся ли они в недалеком будущем в ситуации, четко выраженной крылатой фразой: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"? Разочарование поселяется в украинцах из-за неуверенности в истинной готовности Запада по-настоящему помочь Украине спастись.

- Знаете, как смотреть. Я и сам недоволен мягкостью американских и европейских санкций, и тем, что американские и европейские политики недостаточно жестко разговаривают в Россией. Но послушайте, почему мы требует антироссийских санкций от Америки, Канады и Европы, когда сама Украина не торопится объявлять санкции против России? Ведь Украина до сих пор сотрудничает с Россией; до сих пор покупает у нее газ; до сих пор возвращает долги дооккупационного (довоенного) периода; до сих пор в Украине работают российские журналисты-пропагандисты; до сих пор вещают российские каналы. Я могу этот перечень продолжить - что именно делает Украина, чего она не имеет права делать, если, как вроде бы заявляет украинское правительство, Россия начала агрессию против Украины.

С российской агрессией в Украине тоже не все просто. Уже год вроде бы идет война. Но со стороны украинского правительства по этому поводу мы слышим самые разные заявления. То украинцы воюют с сепаратистами, то с террористами, то с российскими агентами, то с российской армией... Представляете, если бы финнское правительство в Зимнюю войну с Советским Союзом заявило бы, что оно воюет с сепаратистами и террористами во главе с Куусиненом, легко было бы ему мобилизовать народ на борьбу с советской агрессией? Сложно было бы мобилизовать. Это именно та проблема, с которой столкнулась Украина. Вместо того, чтобы объявить о том, что Россия в марте 2014 года напала на Украину, Киев всем нам (я имею в виду всей мировой общественности) морочил голову, не понимая, как лучше скрыть от народа тот неприятный факт, что некогда дружественная Россия напала на "братскую" Украину. Ни к чему хорошему такая страусиная политика не привела. Спасла лишь нерешительность Путина, испугавшегося идти на Киев и Одессу.

- Но в истерзанной Украине люди ждут - ох, как ждут от Запада - более действенной помощи...

- О серьезной помощи Украине со стороны свободного мира, прежде всего стран НАТО, нельзя говорить до тех пор, пока Украина не объявит однозначно о том, что Россия ведет против Украины военные действия; что воюет Украина не с сепаратистами и не с террористами, а с Россией. Можно, конечно, оговориться, что Украина воюет не с Россией, а с режимом Путина. Но во время войн такая политкоректность обычно не работает. Украина обязана выслать из страны всех российских граждан, не заявивших открыто о своем осуждении агрессии; Украина обязана перестать проплачивать довоенные долги; Украина обязана наложить арест на все доступное ей российское имущество в компенсацию за аннексию Крыма; Украина не может пропускать через свою территорию российские самолеты; через свои территориальные воды -- российские корабли; Украина обязана блокировать трансляцию всех российских телеканалов, насколько это возможно технически.

Наконец, Украина обязана разорвать дипломатические отношения в Россией. Вот после всего этого можно будет обсуждать вопрос о санкциях Запада против России. А если нам уже несколько недель показывают двух российских пленных грушников (как будто это единственные российские пленные), как можно требовать от Запада серьезной военной поддержки?

Хотя добавлю: Украине при этом помогают все как могут. Французы "Мистрали" не продают, англичае инструкторов посылают, немцы деньги дают, американцы с канадцами обдумывают, не начать ли поставки вооружений (и, поверьте, они их начнут в относительно близком будущем). Невоенная помощь украинской армии уже оказывается. Другой вопрос: доходит ли она до армии и не разворовывается ли она по дороге. Я ответа на этот вопрос не знаю. В Украине виднее.

Так что помощь ей идет и идти будет, но Украина сама должна облегчить себе борьбу с Россией: должна снести памятники Ленину - все до единого; должна переименовать все старые советские названия во что-то человеческое; должна запретить компартию, должна провести серьезнейшую чистку высшего офицерского состава армии и уволить всех тех, кто не в состоянии в нынешних условиях выполнять возложенную на офицеров задачу: воевать с Россией.

Я думаю, постепенно все эти задачи украинское правительство решить сможет. Если Украине будет время предоставлено. А будет ли оно предоставлено - мы не знаем, увы. Но работает время, я думаю, на Украину. Запад Украину России не отдаст, но Украина слишком большая, чтобы Запад просто взял ее на содержание или под свою полную защиту.

Несмотря на продолжающуюся агрессию России, Украина обязана стать европейской страной. Это сложно - реформировать огромную страну во время войны. Но другого выхода у Украины теперь нет. Она может быть только с Европой, а Европа не примет к себе Украину, пока та не станет европейской державой, пока не порвет с советским прошлым и не станет на путь рыночной конкурентноспособной экономики. Понятно, что писать об этом проще, чем реализовывать такой план. Но все остальные варианты обойдутся Украине дороже.

Сейчас решается вопрос украинской государственности, а вместе с ним -- судьба всей Европы. Посмотрите, как за последний год упал евро, и вам станет ясно, что при внешнем спокойствии Европа очень озабочена разгорающейся на этом континенте войной.  

- В интернете тревоги украинцев подпитываются: утверждением то ли самого Путина, то ли его астролога, что к 2020 году распадутся и Украина, и Европейский Союз. Надо полагать, что это будет происходить при деятельном участии самого Путина, если справедливы убеждения тех, кто видит его в президентском кресле еще девять (!) лет - до 2024 года. Кстати, а почему нет? Ведь в России, согласно данным социологических служб, Путина поддерживает большинство; на Западе среди тех, кого вообще интересует Россия, отнюдь не все воспринимают Владимира Владимировича в темных цветах. Вот пример: французская газета "Liberation": "Путин невыносим..." - озаглавлена статья. "...Глава России - патриот, который мыслит исторически, стратегически, как преемник царей и СССР - такой их просто бесит, - пишет газета. - Лидер нации со светлой головой, четко знающий что делать... Неужели мы не сможем хоть немного пожить в мире с Россией? И созидать Европу - вместо того, чтобы перевооружать Запад против нее? На данный момент Путин является единственным главой государства, который мыслит, как де Голль, - и именно в этом его упрекают..."

Вы лично, Юрий, как историк, много лет погруженный в "путинскую" тему, - каким видите предстоящий период до 2024 года и, соответственно, будущее в этот период самого нашего "героя"?

- В "Либерасьен" написали бред. Конечно, я не читал статью в оригинале и не знаю, насколько точен перевод, насколько не вырван отрывок из контекста. Причем тут де Голль? Де Голль, что, на Бельгию нападал среди бела дня? И какие у де Голля такие уж особенные были мысли и цели, кроме как возглавить антинацистское сопротивление, вместе с Англией и Америкой выбить немцев из Франции, а затем стать президентом и зализывать раны войны.

Путин - мальчиш-плохиш российской политики. Он пришел к власти, поддерживаемый КГБ, для того, чтобы обеспечить дальнейший захват КГБ всей страны. Эту задачу он успешно решил, поскольку за его спиной стояла и вся система КГБ-ФСБ, и большая часть олигархов, прямо скажем далеких от демократии и считающих, что с КГБ-ФСБ они уж точно договорятся, а с народом - нет. Кто-то действительно с ФСБ договорился. Кто-то, как мы знаем, был менее удачен. Но Путин не для того пришел к власти, чтобы принести России мир. Путин пришел к власти, чтобы восстановить СССР.

С 2000 до 2014 года он эту власть консолидировал, копил деньги на военную кампанию. В марте 2014 года ему показалось, что цены на нефть в $100 за барель - это навсегда, что денег много, что пора их тратить. Тратить Путин деньги собирался не на мирное развитие страны (он же мальчиш-плохиш из КГБ), а на войну. Не Швейцарию мечтал сделать Путин из ельциновской России, а старый Советский Союз. Вернули старый гимн, вернули старую мелодию программы "Время", повесили мемориальную доску Андропову на Лубянке, переименовали Российское информационное агентство в "ТАСС". Но с возрождением СССР пока чуть-чуть задержались.

- Сколько же еще Путину быть в Кремле? - витает вопрос...

- Ответ очень прост: столько, сколько ему позволят там просидеть. Если ему позволят, он переизберет себя на новый срок и останется до 2024 года. До аннексии Крыма я считал, что Путину ничто не угрожает, и что он будет править именно до 2024 года, а затем сменит себя на Сергея Иванова, например. Но после начала войны с Украиной я не столь уверен в том, что режим Путина долговечен, так как Путин подрубил сук, на котором сидел: финансово-экономическую поддержку Запада.

Разумеется, очень многое зависит от Украины. Если Украина будет сопротивляться, Запад будет Украине помогать. Тогда вместо воссоздания СССР или хотя бы повторения приднестровского сценария, когда Россия просто не даст Украине мирно жить, мы станет свидетелями афганского варианта. Он, как мы знаем, привел к крушению СССР. Война с Украиной приведет к распаду Российской Федерации. А ранее того будет отменен намеченный к проведению в России в 2018 году чемпионат мира по футболу. Так что не покупайте билеты: только деньги потеряете. Чемпионата мира по футболу в России не будет, поскольку с Россией не будет мира.

- "Поздравляю", Юрий: к вашим титулам добавился еще один - вы теперь экстремист. Совсем недавно, в середине мая, российские СМИ сообщили о пополнении Федерального списка экстремистских материалов весьма известной вашей с Александром Литвиненко книгой "ФСБ взрывает Россию". И это - спустя 13 лет после выхода ее первого из многочисленных изданий как в самой России, так и других странах; после выпуска много лет тому назад не менее известного документального кинофильма "Покушение на Россию", снятого по этой книге!..

- Я, конечно, был удивлен тем, что через много лет после того, как книга вышла в примерно 20 странах, ее вдруг запретил какой-то российский провинциальный суд (Хорольский районный суд Приморского края). К тому же, книга уже была запрещена к распространению в России 2004 году. Так что недавний запрет - уже второй по счету.

В конце 2003 года мы отпечатали 5000 экз. книги в Риге и официально, по согласованию со всеми таможенными и книготорговыми органами России, отправили книгу для распространения в Москву. Однако по дороге, на 111-м киллометре Волоколамского шоссе, грузовик с нашей книгой был остановлен, груз арестован, а позже - уничтожен. Обо всем этом  Федеральной службой безопасности России (ФСБ) нам была предоставлена подробная документация, которая у меня есть. В том числе - и акт об уничтожении тиража. Книга была арестована, запрещена к распространению и уничтожена по статье "распространение государственной тайны". Хотя в августе 2001 года, в Москве, вышел спецвыпуск "Новой газеты", посвященный исключительно этой книге, и в нем были опубликованы лучшие ее главы. Я так думаю, что примерно 70-80 процентов книги было опубликовано в том спецвыпуске. Так что можно считать, что книга вышла в России еще в 2001 году.

У меня есть такая привычка: писать книги, которые опережают время и поэтому не устаревают. Самое последнее и самое полное издание "ФСБ взрывает Россию" вышло только что на русском языке в Киеве, в издательстве "Наш формат". Так что на рынке эта книга есть, только не на российском рынке, а на украинском.