Виктор Росс: В Карабахе играет Турция, а Путин не знает, что делать

Алиев и Эрдоган поставили Путина в «очень неудобное» положение.

В Нагорном Карабахе опять начались бои между армией Азербайджана и местными армянскими сепаратистами. По данным Организации Объединенных Наций, начиная с субботы, погибло не менее 33 человек, еще 200 получили ранения.

Бывший посол Польши в Армении, а ныне преподаватель Варшавского Университета Виктор Росс в комментарии «Радыё Рацыі» рассказал, что основной причиной конфликта стало неуравновешенное разделение земель между союзными республиками Армении и Азербайджана, когда в основном армянский Карабах был передан под контроль Баку. Также бывший дипломат поделился своим мнением о роли России и Турции в этом конфликте.

- Действительно, конфликт уже очень застарелый. 22 года ничего не происходит со времен Бишкекского документа о приостановке огня. То есть, это не мир, не перемирие, а приостановка огня. За это время мы наблюдали множество стычек, небольших конфликтов на границе, поэтому район всегда был беспокойным. Сейчас мы имеем дело с эскалацией этого конфликта.

Конечно, решить этот вопрос чрезвычайно сложно. Это была мина замедленного действия, которую заложили большевики в начале 1920-х. Поэтому сам факт, что существует армянский анклав небольшого ранга - это всего лишь округ, а не республика на территории Азербайджана, и в то же время Нахичевань на территории Армении. Это специально так было задумано, чтобы всегда была возможность возникновения такого конфликта, который мог бы стать причиной для решения каких-то силовых, авторитарных вариантов со стороны Москвы в отношении этих наций.

Конечно, было давление армянского населения в то время, когда это был автономный округ союзной Азербайджанской Республики. Поскольку это всегда были исторически армянские земли и среди тех, кто там проживал, подавляющее большинство было армянами. Но административная власть принадлежала в большинстве азербайджанцам, которые постепенно вытесняли армян, и их «несоответствие» среди населения сокращалось. Так что претензии армян Карабаха были обоснованными.

Когда началась перестройка, в 1988 году они выступили с предложением включения в Армению. На этом основании был создан комитет «Карабах» во главе с Левоном Тер-Петросяном, и это именно он дал модель для всех национальных фронтов на западных просторах бывшего Советского Союза - от Прибалтики через Беларусь и Украину к Молдове.

Это привело к боям, сначала к трагедии в Сумгаите, в Баку (погромы против армянского населения) что стало причиной начала боевых действий, в которых Карабах сопротивлялся с помощью Армении, боевиков Армении. Они не только удержали Карабах, но и значительно его расширили. В настоящее время 18% территории Азербайджана находится вне контроля властей Баку.

Это раздражает их руководство, тем более, что были переселения, азербайджанцы покидали эти территории, их дома уничтожались, чтобы не было возможности вернуться на эти места в случае, если было бы принято какое-то решение политического характера с помощью международного сообщества. Это привело к ситуации, когда Азербайджан начал накапливать силу. Поскольку эта страна имеет большие запасы углеводородов, она может назначить большие средства на вооружение армии. Они купили современное оружие, интенсивно проводят вооружение своих солдат, которые очень плохо воевали во время конфликта начала 1990-х. Азербайджан многократно предупреждал, что если не будет прогресса, то в какой-то момент наступит попытка силового решения проблемы. Пока что мы видим, что карабахским боевикам удалось удержать ситуацию под контролем. Погибли десятки человек. Сотни раненых, возможно, этот конфликт задержится на этом уровне.

- То есть, это азербайджанская армия первая нарушила режим приостановления огня?

- Со стороны Карабаха нет никаких причин, чтобы сейчас нарушать перемирие и идти на азербайджанцев, которые явно усилились. Думаю, что инициатива принадлежит Азербайджану.

- Вы сказали, что проблема Карабаха - это мина замедленного действия, заложенная советской властью. А какова роль нынешней Российской Федерации в этом конфликте? Как Кремль смотрит на этот конфликт?

- Кремль смотрел на это как на типичный замороженный конфликт. Также, как Приднестровье, как было с Абхазией и Южной Осетией - то есть, контролировать сепаратистские образования, чтобы держать противоположные стороны в зоне своего влияния.

Они поддерживают раз одну сторону, раз - другой. Трудно сказать, что они поддерживают одну из сторон. Хотя симпатий, возможно, больше на стороне Армении, поскольку сейчас это единственная крупная площадка российского влияния на Южном Кавказе.

Но в то же время мы видим, что в условиях, когда у Российской Федерации проблемы с финансами, они в крупном размере продают вооружение Азербайджану, что очень расстраивает Сержа Саргсяна, который предъявляет претензии Владимиру Путину. Поэтому, как видим, Путин ведет двойную игру.

Я бы здесь в этом конфликте, который сейчас возник, не винил бы российскую сторону, так как если ее винить, то только в том, что она так долго ничего не делала, чтобы решить этот конфликт. Влияние России могло бы привести к тому, что Армения как-то договорилась бы с Азербайджаном по поводу возвращения беженцев и так далее. В этом деле ничего не было сделано.

- Ситуация, когда территория, среди населения которой преобладает одна нация, юридически попадает в другое государство - это не единственный случай. Здесь близко в Европе в некоторых районах Словакии преобладают венгры, там есть, например, школы по-венгерски, определенная культурная автономия, нет больших проблем. Неужели сейчас, в XXI веке, невозможно через международное посредничество повлиять на армянско-азербайджанский конфликт, чтобы его мирно решить?

- Между словаками и венграми на протяжении истории не было очень серьезных напряженных отношений. Рядом жили разные национальные меньшинства. Что касается армян и азербайджанцев, то этого о них нельзя сказать. Азербайджанцы близки к Турции, во время конфликтов армян с турками всегда возникал азербайджанский вопрос. Шли бои, именно в Шуши, именно в Карабахе, где азербайджанцы вели крупномасштабные действия против армянской общины.

Армяне пережили страшную трагедию, понесла страшные жертвы геноцида 1915 года. Это все очень глубоко сидит в умах этих людей. В этом конфликте, который сейчас нарастает, я вижу вмешательство внешних игроков. Думаю, что прежде всего - Турции, которая хочет дестабилизировать ситуацию в этом регионе.

Возможно, существует какая-то договоренность между Алиевым и Эрдоганом, которые решили теперь поднять этот вопрос и сделать очень неудобной ситуацию для Владимира Путина. Потому что для Эрдогана важно снизить рейтинг Путина в связи в известным конфликтом между Турцией и Россией по Сирии, по курдами и так далее. России эта ситуация крайне невыгодна, потому что она теперь должна решить, какая модель решения вопроса им вообще подходит.

Если они решатся на такую ​​ситуацию, что Карабах вообще выходит из состава Азербайджана раз и навсегда, то есть приобретает или квази-национальную независимость и присоединяется к Армении, то это вариант Крыма - уход определенной территории в другую страну. Как известно, Россия это приветствовала и вокруг этого создала свою национальную идеологию.

Второй вариант - это повышение статуса Карабаха до уровня автономной республики внутри Азербайджана, очевидно, враждебно настроенной против него. Это вариант Донбасса, над которым долго работал Путин с известными результатами. Он должен определиться, какой из этих вариантов подходит, и от которого он отказывается.

- То есть, как бы там ни было, все равно дальнейшей эскалации конфликта, войны трудно будет избежать?

- Я не уверен, что ее трудно будет избежать, потому что азербайджанцы могли дать только сигнал, когда это был первый подход. Конечно, в долгосрочной перспективе это ничего не меняет, конфликт все равно будет продолжаться и снова возникнет, но есть такая возможность, что мы наблюдаем первый шаг, первое предупреждение, которое может расползтись без больших последствий.