Андрей Макаревич: Меня окружают люди, которые доучились
Лидер группы «Машина времени» рассказал о творческих планах и почему не поедет в оккупированный Крым.
Москва встречает морозным воздухом и снегом. Приближение нового 2017 года ощущается во всем. Город украшен елками, гирляндами и другой праздничной атрибутикой. От места, где встречаются Рождественский и Сретенский бульвары, в сторону Садового кольца берет свое начало улица Сретенка. Сотня метров по левой стороне, и вы у старинного здания белого цвета под номером 11. Ступеньки вниз приводят к двери неприметного снаружи ресторана. Добро пожаловать в "Джаз-клуб" Андрея Макаревича!
Пока жду хозяина, успеваю оценить уют и дорогое убранство. Играет хорошая музыка. Колорита месту придает темнокожий бармен. Чуть позже Макаревич расскажет, что интерьер придумывал он сам. Это и не удивительно. Потому как бессменный лидер "Машины времени" не только музыкант, но еще и художник и архитектор.
Меню "Джаз-клуба" представлено европейской и грузинской кухнями. Вы тут запросто найдете и авторские блюда Андрея Макаревича. Наконец, появляется и он сам. Через приватную бильярдную мы проходим в его личный кабинет.
Макаревич немногословен. В это время его музыканты настраивают инструменты и, по всей видимости, артист уже полностью сосредоточен на предстоящем концерте. К тому же на беседу накладывает отпечаток то, что мы договорились не касаться политики.
– Из рассказов старших товарищей, своих родителей и вашей биографии знаю, что в Советском Союзе был определенный культ западной музыки. И это при наличии "железного занавеса". Куда это исчезло в современной России?
– Сейчас люди интересуются точно так же. Только "занавеса" такого нет. Все, что тебе интересно, ты можешь получить без всяких препон и преград. Что, вы хотите сказать, что люди перестали слушать западную музыку? Просто музыка за эти годы стала менее интересной. Но это другой разговор.
– Мне кажется, что стали слушать меньше…
– Я так не думаю. В целом интерес к музыке стал меньше. Того сумасшествия, которое было вокруг той музыки, сегодня уже нет. Все меняется. Все проходит волнами.
– И, тем не менее, на концерты "Машины времени" ходит…
– Да, ходит много людей.
– Что это за люди?
– Откуда я знаю? Я что, паспорта у них проверяю?
– Вы же видите их глаза.
– Вижу. Это люди, которым интересно то, что мы делаем.
– А какой возрастной категории ваши слушатели?
– Придите как-нибудь на концерт и посмотрите. Я не знаю. Я далеко не со всеми из них знаком. Я вас уверяю. Мне достаточно того, что им интересна наша музыка. Они платят за это деньги. Спасибо большое.
– А публика, которая ходила на ваши концерты в советские времена, и та, что приходит сейчас, – одинаковая? Вы чувствуете разницу?
– Нет. Я не чувствую. Конечно, советский человек был более закомплексован, забит и запуган.
– Какое поведение человека на концерте вам более импонирует, сдержанное или когда он эмоционально реагирует на выступление артистов?
– Каждый человек вправе сам решать, как ему реагировать на то, что ему нравится.
– Вы сказали, что сейчас в целом пропал интерес к музыке. А в одном из своих интервью говорили, что вам нравится музыка 40-50-ых годов, отметив приятные голоса исполнителей и красоту самой музыки. По вашим словам, тогда это было модно. А что модно сегодня?
– Не знаю, меня мало интересует современная музыка. Я ее практически не слушаю. Я не слышу в ней того, что бы меня грело, что бы меня интересовало. В ней все пережевывается по пятому разу. Жанр умирает. А когда это происходит, музыка интересной быть не может. Придет что-то новое. Что именно, посмотрим.
– Знаю, что в юношестве вы увлекались творчеством Булата Окуджавы и Владимира Высоцкого. Вы пересекались с ними в жизни?
– С Окуджавой встречался.
– А на концертах были?
– У Окуджавы был. У Высоцкого не был ни разу.
– Вы согласитесь, что тот же Высоцкий, Борис Гребенщиков, ваша "Машина времени" на фоне официального советского искусства с его партийностью были сродни оппозиционерам. И тогда людям эта оппозиционность нравилась.
– Вы с такой легкостью говорите о людях. Кому-то нравилась, а кому-то не нравилась.
– Почему с легкостью? Есть факты. Например, как с магнитофона на магнитофон записи песен распространялись по всей стране. Тысячи людей пришли на похороны Высоцкого.
– Вы считаете, что это только потому, что Высоцкий нес какую-то оппозиционность? Или потому, что он пел про всех и про каждого и это был мощнейший артист и певец?
– Конечно, и потому что пел для каждого.
– Так какая к черту оппозиционность, уж вы меня простите? Он просто был большой художник, который позволял себе быть самим собой. Именно это люди ценят и уважают во все времена.
– А куда это сейчас пропало?
– Никуда не пропало.
– То есть сейчас есть группы и музыканты, которые поют для каждого и про каждого?
– Конечно, есть. Я на это очень надеюсь. И мы этим занимаемся. Только у меня нет задачи спеть для каждого человека на свете. Мы выходим на сцену, и я вижу полный зал. Мы выкладываем новую песню, и я вижу, что у нее сотни тысяч просмотров. Это значит, что такие люди есть. А кому-то это не интересно. Кому-то и Высоцкий был не интересен. Я вас уверяю.
– Вы упомянули интернет. Сейчас действительно очень легко по количеству просмотров на YouTube отследить, что интересно людям. И вот такая вещь получается. Если говорить про Россию, то тут трендом является группа "Ленинград".
– Знаете, я не слежу за общественными вкусами России, Америки. И никогда не следил. Слава богу, у людей есть возможность выбирать. А кому-то еще Стас Михайлов нравится. Ну, дай бог им здоровья. Мне просто неинтересны эти люди. Я не собираюсь их ни перевоспитывать, ни чему-то учить.
– Тогда вопрос прямо в лоб. Недавно Владимир Познер в телевизионном разговоре с Сергеем Шнуровым сказал, что в известных клипах "Экспонат" и "В Питере пить" не видит ничего смешного и по своей сути они для него очень страшные. Думаю, что и вы видели эти клипы группы "Ленинград".
– Я не собираюсь обсуждать своих коллег, тем более в их отсутствие. У меня есть прекрасная возможность отодвинуться от того, что меня не интересует. Вот и все.
– Хочу задать несколько вопросов, оттолкнувшись от ваших песен. В вашем "Разговоре с соотечественником" есть строчка "Я и сам по Гурзуфу гулял, и не раз". Дело в том, что когда Крым не был аннексирован Россией, я практически каждый год отдыхал именно в Гурзуфе. Там, под дачей Чехова, есть дайвер-центр. И местные дайверы про вас слагают легенды…
– Ну, легенды слагать не надо. У нас в Крыму было два или три дайв-центра. Один был на "Спутнике" в Гурзуфе. Второй, по-моему, в Массандре. И еще один в Ялте. И мы это все закрыли лет 10 назад. Потому что этим очень трудно заниматься. Там надо было сидеть с утра до ночи, причем желательно самому. А когда на кого-то оставляешь и раз в месяц приезжаешь посмотреть, как идут дела, то они не идут. Так что еще в 2005 или даже 2004 году мы все закрыли, и слава тебе господи. Тем более, что по тем временам и украинские законы менялись раз в полгода. Приходилось по новой переписывать все уставы, опять идти в налоговую. Это было очень сложно и никаких денег не приносило.
– Вы сертифицированный дайвер?
– Конечно. Как я мог быть не сертифицированным? У меня сертификат Master Scuba Diver по системе PADI.
– Ничего себе! А вот интересно, какое самое красивое место, где вы погружались?
– Ой, очень много красивых мест! Одного не назову.
– Я знаю, у вас есть книга "Что такое дайвинг". Хотел ее купить, но нигде не нашел.
– Я снял 20 с лишним фильмов про подводный мир. И все это про удивительные и красивые места. Это совершенно другая планета. Огромная. И ее изучать и изучать.
– Как человек, который тоже любит дайвинг, конечно же соглашусь. А на какую максимальную глубину вы погружались?
– Я никогда не ставил перед собой задачи бить какие-то рекорды.
– Речь не про рекорды.
– Не помню. Однажды вынужденно мы ходили метров на 60–65. Вообще, так глубоко не рекомендуется с воздухом ходить…
– Да, там специальные смеси.
– Совершенно верно. Но со смесями я не люблю связываться. Мы снимали затонувший корабль "Цесаревич Алексей". Вот он лежит на 65–70 метрах. Надо было – значит, опускались и снимали.
– Местные жители в Гурзуфе рассказывают, что помнят ваши выступления.
– Ну, мы там не концерты давали, а играли на танцах.
– Под домом творчества имени Коровина?
– Под Коровина и на "Спутнике".
– А жили где?
– Один раз жили в здании Дома культуры, которое нам отдали на растерзание. Сейчас там уже ресторан какой-то. Один раз в частном секторе жили.
– Не хотите туда сейчас вернуться?
– Нет, не хочу.
– Это связано с вашей оценкой событий 2014 года?
– Нет. Там все в очень плохом состоянии. Я вообще не люблю ностальгировать. Приезжать и развешивать сопли, как молоды мы были – это совершенно не мое удовольствие. Все в свое время хорошо.
– Получается так, что мы не едем в Крым, но Крым устремился к нам. Наталья Поклонская, недавний прокурор Крыма, а ныне депутат государственной Думы, выступила против художественного фильма "Матильда", над которым в настоящее время работает Алексей Учитель.
– Меня не интересует Наталья Поклонская.
– А этот возврат в прошлое, когда не смотрел, но осуждаю?
– Меня глубоко не интересует Наталья Поклонская. Понимаете? Жизнь коротка и довольно печальна. На свете много интересных вещей. Зачем я должен тратить время своей жизни на какую-то Наталью Поклонскую?
– В частности, чтобы сказать свое мнение о том, что произошло.
– Зачем? Алексей Учитель прекрасный режиссер. Пусть он делает свое кино. По-моему, это очевидная вещь. Вы меня заставляете произносить банальности. И так все знают, что Учитель – это заслуженный и хороший режиссер.
– Ну, в частности сама Поклонская, как оказалось, этого не знает.
– Значит совсем у нее дела плохи. Я за нее не ответчик. Понимаете? Мало ли на свете людей не доучившихся? Что мне теперь делать? Меня окружают люди, которые доучились. Я с ними существую в своем кругу. Меня это вполне устраивает.
– Знаю еще и о другом нашем общем хобби – горных лыжах. Как вы пристрастились к этому виду спорта?
– У нас барабанщик Валерий Ефремов КМС по горным лыжам. Он меня очень давно на них поставил. И при том, что я себя не считаю спортивным человеком, у меня получилось с первого раза. Это очень большое удовольствие. И я даже не считаю это за спорт.
– Могу ошибиться, но вы и в горы ходили? И даже с Александром Розенбаумом?
– Нет. В горы мы с ним не ходили. Мы с ним ходили на Амазонку. Дважды причем. В Гренландии были. Но гор там особо не было. Подробно про это написано в моей книге.
– Какие-нибудь новые книги планируете к выпуску?
– Сейчас две новых книжки готовятся. Одна в издательстве "Музыка". Они хотят сделать красивый двухтомничек. Одна часть с клавирами будет. Мы никогда, как ни странно, нот наших песен не выпускали. А люди спрашивают. Так вот одна книжечка будет с песнями, а вторая со стихами и моими рисунками. Если удастся распечатать так, как я себе это представляю, будет очень красиво. Но, это, к сожалению, довольно дорого. Полиграфия стоит денег. А вторая книжка – это просто новые рассказики, которые копятся у меня. Она должна появиться после нового года. Будет называться "Я вырос на ваших песнях".
– Знаю, что у "Машины времени" вышел новый альбом. В одном из последних выпусков передачи "Смак" вы его презентовали Ивану Урганту. Я, кстати, его нигде не нашел.
– Ну, он есть на iTunes. Вы его можете совершенно официально заказать за деньги. Продажи дисков сворачиваются по всему миру. Их, к сожалению, уже никто не покупает. Все просто скачивают музыку себе, и все.
– А про что этот диск?
– Про что? Хороший вопрос. Про что диск Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band? Вы сможете ответить на этот вопрос?
– Не смогу.
– Вот и я не смогу.
– Еще одна цитата из вашей старой перестроечной песни. Я так понял, это монолог КГБиста. И там очень пророчески звучат строчки "Нам достаточно чиркнуть спичкою, и пойдет карусель обратная".
– Да, было такое время. Все было написано практически с натуры. Дело в том, что песни, которые рассказывают о каких-то конкретных ситуациях, теряют свою актуальность, как только меняются эти ситуации. Сейчас уже мало кому понятно, про что там речь. Много воды утекло и много чего изменилось. Я ее и не помню. Это так, была моментальная реакция на что-то происходящее вокруг.
– А мне вот кажется, что спичкой как раз и чиркнули.
– Мы не так далеко уехали от тех времен. Все возвращается потихоньку.
– Вы говорили, что в СССР вам приходилось сталкиваться с сотрудниками КГБ.
– Приходилось.
– А в современной России?
– С Комитетом государственной безопасности в России я не сталкивался. Этого ведомства больше не существует.
– Речь о их правопреемниках. ФСБ.
– Не припомню.
– В СССР ваш телефон прослушивался.
– И что? Сейчас я не знаю, прослушивается он или нет. Вот и вся разница.
– А как вы знали тогда?
– Тогда это было не сложно услышать ухом. Технические средства были очень несовершенны.
– Буквально три часа назад в Facebook вы выразили свой восторг фильмом Виталия Манского "В лучах солнца" (документальный фильм о современной КНДР. – Прим.). И написали, что это картина на вас произвела такое впечатление, как никакая другая за последние пять лет. Но вы не раскрыли секрета.
– Зачем же мне раскрывать секреты? Посмотрите этот фильм. И пусть у вас будет свое ощущение.
– Вы рекомендуете?
– Очень!
– Коль уж мы заговорили про кино. Назовите пять ваших любимых фильмов.
– У меня нет таких хит-парадов. Я для себя никаких рейтингов не составляю. Зачем я буду строить пирамидку?
– У вас трое замечательных детей. Наслышан. Поделитесь с читателями, как нужно воспитывать ребенка, чтобы из него вырос человек?
– Понятия не имею. Понятия не имею! И никому не решусь давать совета на этот счет. Я же не профессор воспитания.
– Но вас люди знают, как мудрого человека.
– Не знаю. Не на столько, на сколько хотелось бы. Во всяком случае, у каждого человека опыт – это его личное. И глупейшее занятие личный опыт проецировать на человечество. Это самонадеянно и не умно.
Руслан Игнатович, «Гордон»
Новости и события в Беларуси и мире.
Пресс-центр [email protected]