Игорь Коломойский: Порошенко удержал страну в самое тяжелое время

Украинский олигарх - о Зеленском, украинской экономике, встрече с Порошенко и много другом.

Сensor.net публикует большое интервью с украинским бизнесменом Игорем Коломойским.

- Расскажите об экономической стратегии Зеленского, о концепте, какие цели?

- Я не вижу, как поднять сегодня зарплаты в Украине, кроме волюнтаристских путей. Просто тупо взял, поднял и все, потому что потом все остальное тоже остановится из-за этого. Как поднять доходы, не подняв ВВП, мы не знаем. А поднять ВВП можно, вернув Донбасс. Тогда получается, что сам по себе Донбасс дает ВВП, еще и синергия с ним дает ВВП.

У Зеленского правительство должно заточиться только на одно: снижение цен и тарифов и перезапуск экономики, то, что делали на Западе в последний кризис 2008-2009 года. Что говорил тогда глава Федеральной резервной системы США Алан Гринспейн? Что бывают такие времена, когда деньги надо разбрасывать с вертолета. Учетная ставка вниз, денег, сколько хочешь, производство надо запустить, производить товары и работать на позитивное сальдо внешней торговли.

- Где будет брать деньги для разбрасывания с вертолета Зеленский?

- У меня была одна из специальностей в металлургии – это тепловые балансы. Если мы вместо Джоулей или калорий поставим доллары или гривни, то в принципе ничего не поменяется. Баланс есть баланс. Ничто в природе никуда не девается и из ниоткуда не берется. Чем меньше потерь, тем эффективнее твоя энергосистема. То же самое происходит с деньгами. Если сальдо внешней торговли будет оставаться на отрицательном уровне, мы будем стоять перед необходимостью значительно сократить импорт.

- Правила ВТО не помешают?

- Какое нахрен ВТО, какая Ассоциация? Мы не получили от них вообще ничего. Надо будет выходить, значит, из ВТО, если негде взять деньги. За два года нам надо отдать 30 миллиардов по кредитам, плюс покрыть отрицательное двухлетнее сальдо торговли – 20 миллиардов. Если вам завтра негде взять деньги и вы не рассчитываетесь - это дефолт.

- Провал плана доходов бюджета по налоговой и таможне – решаемая проблема?

- Это все не о том, это все внутри страны, мы как-то справимся. Свои деньги мы как-то перекроем, допечатаем. А для внешнего мира – мы все, страна, это единица, материальная точка. И результат нашей деятельности – минус 10 миллиардов в год. Нас может ожидать валютное регулирование, жесткое. Концентрация экспорта в одной внешнеторговой компании. Даже частного экспорта. Ограничение полное импорта до критического. Причем реального критического с названием 5 или 10 позиций.

- Дефолт вы еще озвучиваете как часть плана выхода из кризиса, или после того, как президент от идеи дефолта публично открестился, вопрос снят?

- Дефолт – это честное заявление о своей неплатежеспособности, первый этап очищения и выздоровления. После этого происходит реструктуризация. Мы при Арсении Петровиче были фактически в дефолте. Он сказал, что мы отдать долги не можем, и ему МВФ сказал: "Иди к Франклину Темплтону, договаривайся, делай haircut". Да, дефолт, если у тебя нечем отдавать, не надо пугаться этого. У нас миллионы наших граждан в дефолте, они вынуждены уезжать из страны, чтобы заработать там где-то, потому что здесь доходы не растут.

- Когда вы с Зеленским обсуждали эту стратегию?

- Когда он принял для себя решение, прошлой осенью. Он понимает это. Он понимает ответственность. Понимает, что вся его свита, они разбегутся все в случае кризиса, так же, как разбежалась Петина свита, а он потом как Порошенко может остаться.

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СТРАТЕГИЯ ЗЕЛЕНСКОГО – ВЕРНУТЬ ДОНБАСС, ЧТОБЫ ПОДНЯТЬ ВВП, И ВЕРНУТЬ УКРАИНЦЕВ НА РАБОТУ В СТРАНУ, СНИЗИВ ЦЕНЫ

- В чем вы видите неэффективность Офиса президента?

- Я считаю, что должна быть для начала доктрина. Ситуация, в которую мы попали - тяжелая, мы на дне. Мы не просто достигли дна - мы его пробиваем. Сложность для Зеленского – в рисках политической ситуации. Но план побед просчитать легко, потому что легко выстроить линейную модель выхода из кризиса.

- Что такое в вашем понимании, доктрина?

- Надо параметры поставить. Я хочу, чтобы целью стало количество украинцев, вернувшихся с заработков жить и работать в свою страну. Поставить задачу надо пограничнику Дейнеко, он каждый день должен давать сводку: столько вернулось, столько уехало. Каждый день бери просто сальдо уехавших и приехавших. Вот ты следишь за этим и понимаешь, правильно ты делаешь или нет, это объективный показатель.

Донбасс при этом - ключ к успеху. Без Донбасса мы доходы резко не поднимем, но даже без Донбасса мы можем значительно понизить расходы.

- Какова ваша доктрина снижения цен на электроэнергию?

- Для начала давайте посчитаем цифры – сколько стоит электроэнергия, сколько стоят наши люди. Переводим шахты государственные на прямые контракты с "Центрэнерго", устанавливаем цену угля – она сегодня 2500-2400 гривен за тонну, а реально обоснованная стоимость - 1200-1500. Но даже если по 2 000 брать, ничего страшного, это примерно 80 долларов. Из одной тонны угля получается 2290 кВт/ч. Берем 80 долларов и делим на 2290 кВТ/ч электроэнергии. Получается 3,4 цента. Делим на 0,85 - это соотношение стоимости угля и содержания угля в структуре себестоимости при производстве "Центрэнерго" около 770 миллионов киловатт в месяц. Себестоимость киловатт/часа тепловой энергии будет в таком случае 4 цента - то есть 1 гривня, при цене 80 долл. за тонну угля.

Сегодня люди платят 1грн 05 копеек за киловатт при соотношении у нас 50% атомная генерация, 45% - тепловая и 5% гидро. Надо изменить политику, сделать 55% атомную генерацию и уменьшить тепловую до 40%, тогда себестоимость понизится. Средняя себестоимость киловатта электроэнергии с инвестсоставляющей сейчас составляет 59 копеек.

При этом все пронизано коррупцией в энергетике, от начала и до конца, и если убрать коррупционную составляющую, и выстроить рабочую систему, тариф вполне реально снизить с 1 гривни 05 копеек до 70-80 копеек.

- Как и где легко снизить расходы?

- Газ. Максимум 3 тыс.грн цена должна быть за 1000 кубов, в два раза меньше, чем сейчас.

- Это вы проговаривали с "нафтогазовцами" Витренко, с Коболевым?

- Ни с кем я не проговаривал, я просто понимаю, сколько себестоимость газа, сколько инвестиционная составляющая, и какая должна быть цена. Я сказал 3 тыс. - это уже с инвестсоставляющей. Витренко говорил про 200 долл. с инвестсоставляющей. Главное, что мы должны убрать коррупционную составляющую, как у крючковых и кононенков.

- Коболев и Витренко как раз не те, кто снижает тарифы.

- Коболев и Витренко в порядке. Какие цели и задачи перед ними ставили, они такие и выполняли. Да, "Нафтогаз" заработал 50 млрд. за год по действующему плану. А сколько населения ограблено новыми тарифами? На какую сумму? А сколько украинцев уехало из страны из-за того, что "Нафтогаз" заработал? А сколько стоит один уехавший человек? Когда из СССР уехал миллион евреев, Советский Союз прекратил существование. Во сколько оцениваем инвестиции в воспитание и образование одного советского еврея? В 100 тысяч оцениваем? Значит, уехало 100 млрд. из страны, вот какой убыток. Ну 100 тыс. надо минимум потратить, чтобы одного человека выкормить, вырастить, детский сад, пионерия, комсомол, университет, завод, армия. Везде ж надо его кормить, одевать, обувать, все ж бесплатно. Лечить надо. В итоге он потом берет и уезжает. А сколько украинцев уехало? 10 миллионов? Украинцам страны Запада открывают все двери – порядочные, культурные, работящие граждане. По 100 тысяч давайте оценим воспитание и обучение за каждого, сколько будет? Триллион долларов – вот это наши только потери рабочей силы за 28 лет, и нам это никто не компенсирует. И мы должны прекратить терять людей, и наша страна должна быть направлена на эту задачу.

- Кабмин принял решение о снижении цен на электроэнергию для ряда промышленных предприятий – в том числе для предприятий Ахметова и для связанного с вами ферросплавного завода. Это не системное решение по снижению тарифов для всех, а помощь отдельным бизнесам.

- Во-первых, мы не видели документ, ничего не вступило в силу. Во-вторых, люди бастуют, работники предприятий, тарифы бьют по всем. В-третьих, с 1 октября "Укрэнерго" снизило тарифы. Вначале было 348 в июле, потом было 312 в августе, а с 1 октября они поставили 150.

- Ого! То есть снизят тарифы для всех? А это не нанесет ущерб интересам государства?

- До введения энергорынка и свободных цен, тариф был 70 – в 2 раза ниже чем сейчас. Вы же понимаете, что раньше тарифы были завышенные – подняли до 350. Вопрос необоснованно завышенных тарифов все равно сохраняется.

- Будут ли снижены цены на генерацию зеленой энергетики?

- А с какой стати заставляют бизнес платить за зеленую энергетику, которую строит не государство, а крупные частные компании, которые на этом наживаются и которым государство возмещает 15-16 центов за киловатт-час? Нужна доктрина. Может лучше поддерживать атомную энергетику, которая дает самую дешевую электроэнергию, или может быть дотировать шахты, чтобы шахтеры работали в лучших условиях? Многим финансовым структурам на Западе, типа ЕБРР, Мирового банка, некуда девать дешевые кредиты, вот они ищут куда выгодно вложить, получить сверхприбыли на тарифах, вот и ходят послы, лоббируют. Я сейчас консультируюсь с адвокатами по поводу подачи запроса в Конституционный суд – справедливо, законно ли, что вся страна, у которой огромные экономические проблемы, сбрасывается и дотирует один из самых дорогих видов производства электроэнергии по сравнению с другими – более дешевыми и доступными? Раньше дотировали убыточные шахты, сейчас повесили себе на шею еще и крупные зеленые электростанции. Это проблема не в экологии! Если государство дотирует – так пусть тогда государство и получит в собственность все эти крупные зеленые электростанции! Но государство не спрашивало граждан – а выгодно нам дотировать один из видов частного бизнеса ценой разорения других сфер бизнеса? И почему такие высокие и выгодные цены? 15-16 центов за киловатт-час – это грабеж страны, при стоимости тепловой генерации 4 цента. Крупный бизнес не просто хочет возвращать свои инвестиции в зеленые электростанции – они хотят возвращать их быстро. Так почему мы должны это оплачивать из своего кармана?

- А вы общались по этому поводу с представителями ЕБРР и Всемирного банка?

- Нет. Я вам секрет скажу. Они всегда выступали против "Приватбанка". И даже в других странах, где есть предприятия, где я акционер, и где у них есть влияние на финансовую и банковскую системы, они настоятельно советуют другим банкирам, чтобы не обслуживали предприятия, где акционер Коломойский. У меня нет формальных доказательств на руках, но как только появятся, я подам в суд. И начну сам охотиться за их инвестициями.

- Вы будете бороться с ЕБРР и Всемирным банком?

- А почему нет? Это конкуренция. Я мешаю им, а они мне, посмотрим, кто лучше умеет бороться.

БОРЬБА ЗА "ПРИВАТБАНК" И КОНФЛИКТ С ДЖУЛИАНИ: "МНЕ ПОФИГ НА АКТИВЫ В США, МНЕ НУЖНА САТИСФАКЦИЯ"

- МВФ поддерживает национализацию "Приватбанка", вы через суды в Украине готовите возвращение банка себе, Минфин ведет переговоры с МВФ и рассчитывает на новый кредит, конфликт кажется неизбежным. А у вас были какие-то переговоры с МВФ?

- Нет, не было, но я хочу сатисфакции.

- Стоимость этой сатисфакции – 2 миллиарда долларов?

- Первое - признать, что все, что было сделано против "Привата" - это инспирированная история. Что "Приватбанк" был нормальным, докапитализированным, с нормальным портфелем, с нормальными залогами, нормально работал. Второе, доказать правду. Потому что по какой-то причине - мы не знаем, что в голове у американских чиновников, у Нуланд, у Байдена и иже с ними, но выдумали во мне большую угрозу - то ли то, что я "ходил под Укрнафтой", то ли, что у меня были большие "частные армии" (в кавычках говорю), то ли была опасность, что я сделаю "Днепропетровскую народную республику". А может им кто-то рассказывал плохое. А сказали кто – могли Пинчук, Левочкин, Ахметов, Яценюк, Порошенко. Нахрен им Коломойский.

- Это список врагов сейчас был?

- Не врагов. Они "доброжелатели". Зачем им усиленный Коломойский? Представляете, ведь сейчас я еще сильнее, чем тогда - что же они уже чешут сейчас тем американцам? Ну, все, капец, сейчас Украина отделится и присоединится к России, как врали на выборах. Им надо ослабить Коломойского, и конкретные люди давали этот посыл посольству США. Яценюк и Порошенко прямо Нуланд это говорили.

- И при этом Яценюк одобрил многомиллиардное рефинансирование "Приватбанку"?

- Яценюк никому ничего не выделял, потому что был премьер-министром. Выделял Нацбанк. Второе - если он даже кому-то что-то выделял, то он выделял не мне, а Приватбанку. Потому что если Приватбанк накрылся бы- накрылась бы вся его власть. Давайте не будем никого идеализировать. Яценюк исполнял свои политические интересы. А кто у него друзья? Ахметов, а на тот момент еще и Коломойский, и Пинчук. Враги у него – Фирташ, Левочкин. Фотография была в кабинете у американского посла - Левочкин стоит, улыбается.

- Это шутка?

- Я лично ее видел. Ну, мне понятно какую логику они продвигали – раз убрали Фирташа, давайте уберем еще и Коломойского. Вот они это все и затеяли. Потом нашли повод как это все разыграть – "Транснафта" плюс "Укрнафта".

- А вы зачем в таком случае повелись на эту игру, если вы это понимали, зачем вывели вооруженную охрану к "Транснафте", спровоцировали конфликт и скандал?

- Не повелись на игру, а умышленно подыграли, дав развиться конфликту. Кто-то смотрит на шаг вперед, а кто-то смотрит на пять лет вперед. И что сейчас? Мне не нужна сейчас ни "Транснафта", ни энергорынок, который уже ликвидирован – я делом доказал, какие у меня настоящие интересы.

Наша задача сохранить страну. Если страна будет процветать, то наша капитализация вырастет. Порошенко интересовал его заработок и чтобы все остальные были нищие, так легче управлять. Ахметову нужны нищие, чтобы шли работать к нему в шахты - это донецкая бизнес-модель. У нас другая философия - днепропетровская. Это не моя идея, но она банальна - потребителя надо беречь и лелеять, чтобы он был богат и покупал твои услуги. Вот в чем разница. Лох - это кормилец, если мы перешли на блатную риторику. Я не согласен с такой риторикой, но она понятийно отражает суть. Магнат может быть богатым, если его подданные или выгодополучатели богатые. Мы должны создать не общество рабов, а общество потребления.

- В каком состоянии сейчас процесс по "Привату"?

- Хрен его знает, чтобы не сказать лишнего.

- Лондонский суд принял решение, что претензии по выводу активов "Приватбанка" к вам можно предъявлять на 500 миллионов долларов, а не 5 миллиардов, вы согласны с таким подходом?

- Там и 500 миллионов тоже ноль, было слушание две недели назад в апелляции. Апелляционный суд решит, есть вообще ущерб в моих действиях или нету.

- А вы готовы признать претензии хотя бы на 500 миллионов?

- Нет. Там нет претензии на 500 миллионов. Там речь идет, что можно предъявить претензии на 500 миллионов, но у нас есть прямые доказательства, что и оснований для претензий даже на 500 миллионов нету. Это Порошенко делал в конце 17-го года, он был заказчиком этого процесса, не "Приватбанк". И ведущие литигаторы Крис Хартман и Джек Льюис - они приезжали к Пете лично. Хартман приезжал к Пете, а потом ходил в "Приватбанк".

- Александр Данилюк, экс-министр финансов, который представлял интересы Украины в Лондоне, заявил после выборов, что "Приватбанк" национализировали правильно, и его после этого назначили секретарем СНБО. Президент Зеленский как минимум не возражает против такой позиции. Данилюка ваши доводы не убеждают. Вы с ним общались?

- Нет. Я с ним не общался. Он изгнан из предыдущего истеблишмента и прилип к нынешнему.

- Вы не со всеми кадровыми решениями Зеленского согласны?

- Я согласен со всеми, потому что я ж не президент. Назначили и назначили, посмотрим, как он будет представлять интересы Украины. У всех есть шансы, он действовал тогда в той системе координат, сейчас действует в другой системе координат.

- Откуда такой критичный взгляд на США? Вы же им до дела "Привата" доверяли, сделали крупнейшие инвестиции в США среди всех наших олигархов – 500 миллионов долларов?

- Я не критикую взаимодействие с США. Я говорю, что мы потеряли из-за нашей прозападной политики и нападения России, вероятно, 100 миллиардов ВВП, а потом они компенсируют 3 миллиарда. Еще и не просто, а в долг. Твой же доллар отдать тебе под проценты.

Отношения с США надо поставить в рамки нормального полноценного сотрудничества. Равноправного - это громко сказано, но более-менее уважительного хотя бы. Уважение - это получать адекватную взаимопомощь за те действия, которые мы осуществляем не только ради себя, но и ради глобального геополитического влияния Запада. Если США и ЕС хотят, чтобы русские танки стояли возле Донецка, а не возле Львова, то это стоит денег. Давайте вспомним историю, как попытка умиротворения судетских немцев, аншлюс Австрии, привели к вторжению в Польшу, к глобальной войне. Если мы не остановим Путина сейчас, то дальше будет дороже.

- Военная помощь США с 2014 года – 1,5 миллиарда долларов.

- Да у нас из-за войны пол-ВВП украли - 100 миллиардов долларов! Так может, они нам должны 200 миллиардов дать взамен?

- Партнерство с Америкой - это интеграция в западный мир, а без поддержки США, кредитов МВФ и режима санкций Россия нас бы задавила.

- Да какая нахрен поддержка Запада? Поддержка Запада была моральная и политическая, сидели и, как обычно, смотрели, чем закончится. Санкции реально ввели после того, как Россия сбила "Боинг". Я вижу значение санкций для России - ей плохо. А нам лучше?

Остановила эту агрессию решимость украинского народа и страх Путина и российского общества перед большими жертвами. Поверьте мне - никакая Америка их никогда не пугала. Америка - это второй фронт, тушенка. Без тушенки невозможно воевать, но это не автомат Калашникова и не патроны. Сколько мы людей положили, чтобы остановить россиян, разве среди погибших были американцы?

МВФ дали 15 миллиардов, а обратно забрали 13 - они чистые мироеды и кровопийцы. Их Украина как таковая не интересует. Более того, у них геополитика совершенно разделена с бизнес-интересами. Зачастую бизнес-интересы превалируют.

- Вы не опасаетесь, что в случае принятия решения об отмене национализации и возврате вам банка, американцы инициируют процессы и против вашей собственности в США? Вы называли там стоимость ваших активов порядка 500 миллионов?

- Нет, не опасаюсь, да и мне все равно. Как пришло так и ушло. У меня и в России были огромные активы, а теперь нет ничего. Голова есть, ноги-руки есть, документы есть, деньги в кармане на хлеб с маслом есть.

- То есть риск потерять активы в Америке вы понимаете и просчитываете?

- Да я морально готов со всем расстаться – но не без борьбы.

- Значит можно сделать вывод, возврата средств Приватбанка вы намерены добиться в любом случае.

- Да, в любом случае.

- Вы оценили в 8 миллиардов долларов свое состояние, американцы смогут добраться не до вас, а до долларов, это ведь они их контролируют.

- А у меня нет счетов долларовых, поэтому мне все равно. Вот мое состояние заморожено, мне разрешили расходы 20 тысяч долларов в неделю, но я все равно как-то живу. В Освенциме в войну погибло много людей, у которых было намного больше денег и лучшие документы, но они не успели ими воспользоваться. Я читал недавно книжку "Татуировщик из Освенцима" - там все про материальное благосостояние.

- В какой валюте свои деньги храните?

- Есть разные системы. В биткоине каком-нибудь. В евро, например. Ну, что-то в долларе, конечно, тоже держим.

- Я понял, что возврат "Приватбанка", дело принципа для вас, и вы готовы пойти на разрыв контактов с США – в отличие от Зеленского, кстати.

- Не знаю, что вы вкладываете в разрыв контактов, я на разрыв не готов, хотя у меня их особо и нет. Мне не нужны никакие контакты с Америкой, я не люблю далеко летать - это далеко. Я Америку уважаю, это светоч демократии, это опора мира. Если выбирать из всех глобальных держав, то я все равно выберу Америку, хоть у нас сними в последнее время личные отношения и не складываются. Но они мне более симпатичны, чем Российская Федерация или Китай, или другие диктаторские страны.

"КОНФЛИКТ С ФУРМАНОМ И ПАРНАСОМ ИСЧЕРПАН И ЗАВЕРШИТСЯ МИРОВЫМ СОГЛАШЕНИЕМ"

- Вас не пугает, что в США поменялась администрация демократов, пришли республиканцы, но судя по заявлениям адвоката Трампа Джулиани, США критично настроены по вам и поддерживают национализацию "Приватбанка"?

- А когда вы слышали последний раз от Джулиани, что он что-то говорил?

- Месяца два назад.

- Три.

- Хотите сказать, что поменялось отношение в Америке к вам и со стороны Джулиани и со стороны команды Трампа?

- Я приехал из Израиля в Украину. Какие-то два человека, которые были каким-то образом связаны с Джулиани, в суд на меня подали заявление об уголовном деле, но я подал встречный иск, чтоб они уже не соскочили. Думаю, причина в том, что пришли к Джулиани некие американцы и сказали - вот в том, к чему мы стремимся, нам препятствует некий олигарх. Ну, Джулиани что-то там и сказал.

- А в чем вы препятствуете связанным с Джулиани людям - Игорю Фурману и Льву Парнасу?

- Ну, вы же знаете, что им надо было. Им нужна была связь с Зеленским. Они пришли ко мне ошибочно, им сказали, что я могу обеспечить. Порошенко же говорил, что Зеленский чья-то марионетка. Ну они послушались этот бред и прибежали ко мне: "А можно встречу с Зеленским?" Я: "Вы ошиблись адресом". Они расстроились, обиделись, поехали жаловаться.

- Просто обидчивые, да? Очевидно, что Америка пытается "сбить" ваше влияние из-за дела "Привата", потому что это не чья-то личная позиция, а позиция государства.

- Во-первых, конфликт с Фурманом и Парнасом исчерпан и завершится мировым соглашением. Во-вторых, если бы меня надо было "сбить", то надо было бы делать все наоборот – сидеть тихо, ничего не заявлять, никаких запретов не выдвигать, и убедить меня, что в мире ничего против меня нет, чтобы я себе спокойно выехал в Европу, и там без шума задержать, как Фирташа. Но из-за этих слухов теперь ближайшие годы вообще нос не высуну за границу, пока не разберусь со всеми опасностями мнимыми и действительными. Чтоб и шанса ни у кого не было. Ну, и надо оно им, чтобы я сидел в Украине и морочил голову? Берем такую великую страну, которая вдруг озаботилась таким жалким ничтожным человеком, как Коломойский - логика событий какая должна быть? Меня же им надо оторвать от Украины, по идее? Поэтому я считаю, что все это конспирология, реальных претензий ко мне после смены власти на Западе нет.

- По ходу, они пытаются вас оторвать от Зеленского, и довольно энергично, и они явно опасаются, что получение вами активов "Приватбанка" подорвет финансовую систему.

- Отнюдь. Касательно "Приватбанка" американцы уже говорят - сделайте, что хотите, мы поддержим любое ваше решение. Зеленский стал президентом не потому, что Трамп сказал, что он желает ему самого лучшего. Зеленского выбрал украинский народ. Пусть он у украинского народа и спрашивает, куда нам идти. Чем нам американцы помогли? "Джавелины" дали? Санкции? Но этого мало, нам нужен план Маршалла.

"ПОРОШЕНКО И ГОНТАРЕВА С ПОМОЩЬЮ НАЦБАНКА ГОТОВЯТ КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ"

- А как сейчас сверстать бюджет без МВФ? План сбора доходов провален, в бюджете дыра.

- Надо меньше контрабандой заниматься и грабить. Владимир Борисович Гройсман самоустранился и поехал в отпуск, как будто выиграл. Если мы помним - дефицит бюджета никак не закрывается кредитами МВФ. Кредит МВФ дается для поддержания стабильности гривни.

- Это понятно, но стабильность финансов и позволяет наполнять бюджет. Курс гривни сейчас, правда, начал расти без всяких кредитов, это к чему?

- А это контрреволюция. Нацбанк по указанию Петра Алексевича и Гонтаревой сейчас рубит курс доллара, искусственно укрепляет гривну. При том, что сальдо внешней торговли отрицательное. Они закладывают под сентябрь-октябрь бомбу замедленного действия. Когда курс прыгнет до 30, то это будет виновато новое правительство. Сальдо внешней торговли отрицательное. В прошлом году было минус 10 миллиардов, в этом году будет не меньше. Как при таком сальдо можно повышать курс национальной валюты? Вопрос в том, что валюты нет, а ты понижаешь ее курс. Они таким образом закладывают бомбу под новое правительство, которого еще нет. И думают, что все вокруг дураки и не понимают чем они занимаются. За это придется сидеть в тюрьме.

- Но решения принимает действующее руководство Нацбанка, а не Порошенко.

- Гонтарева руководит этим из Лондона. Это делается для того, чтобы эффект взрыва был максимальным.

ДЕЛО СУДЬИ ВОВКА В ОКРУЖНОМ АДМИНИСТРАТИВНОМ СУДЕ

- Что скажете о подозрении судье Окружного административного суда Вовку, который принимал решения о возврате "Приватбанка", и внезапно попал под прицел НАБУ за вмешательство в работу других органов власти – это сигнал от американцев?

- Во-первых, надо дождаться результатов экспертизы фонетической, во-вторых, надо понять куда вмешивается, куда не вмешивается. Мы знаем, что идет война в судебной власти. Петр Алексеевич нападал на судебный корпус, вмешивался в его действия, они там начали отвечать. Он поручил Филатову, который начал через Козьякова давить на суд, пошли ответные действия.

- Вы так говорите, будто Вовк борец за свободу, но ведь Вовк выполнял длительное время заказы…

- Чьи?

- Сейчас он перед выборами перебежал и принял решения по "Привату", которые отвечают вашим интересам, а до этого плотно сотрудничал с прошлой властью.

- Не надо "Приват" сюда примешивать. Этот скандал к "Привату" отношения не имеет. Вовк принял решение после первого тура президентских выборов, но "кипиш" начался еще раньше. Его, как мы видим, начали записывать еще с января, когда он ничего по "Привату" не принимал. Но его уже тем не менее слушали. Поэтому никуда Вовк не перебегал. Может, он просто возмутился и сказал, что не будет делать неправосудные вещи.

- Вы не видите в этом обеспокоенность США?

- Нет. А вы хотите сказать, что США вмешиваются в нашу судебную систему?

- Думаю, что с помощью НАБУ США показывают, что считают решения по "Привату" неприемлемыми.

- А у нас внутри правопорядок обеспечивает НАБУ или ФБР США? Я считаю, что если есть у нас государственные органы, которые непонятно как могут подчиняться иностранным государствам, их нужно ликвидировать. У нас же украинский суверенитет. И мы за это боремся, а не за то, чтобы у нас тут сидели квазииностранные правоохранительные органы. Тут не Панама, не Пуэрто-Рико.

- А вы вообще слушали эти разговоры в кабинете Вовка? Какое у вас к этому отношение?

- А зачем мне слушать? Я слышал фейковые разговоры, которые выдавали за мои. Давайте дождемся, были эти разговоры или нет? Или это директор НАБУ Сытник и его американские партнеры делают для чего-то другого? Следствие вело СБУ, санкцию давал Горбатюк из ГПУ, а чего Сытник оказался на трибуне?

- Потому что это дело в сфере полномочий НАБУ.

- Если эта ситуация касается "Приватбанка", то решения Вовка были в апреле, а чего они сейчас вдруг выскочили? НАБУ просто получило эти данные в июле. А слило им СБУ. Кому подчинялось СБУ? Порошенко. А Вовк, видимо, зашел в противоречие с ним. Мы не можем рассматривать все эти конфликты вне контекста. Давайте объединим и рассмотрим в рамках одного дела Порошенко, Козьякова, Филатова, Сытника, Грицака, Вовка и посмотрим тогда, кто там прав, кто виноват. И тогда мы поймем, нахрена нам вообще весь этот режим был. Я вижу, если один человек решил бросить вызов системе, то вся система решила его задолбать. Я Вовка не защищаю, потому что я его не знаю. Но я понимаю, чем занимался Филатов и Ложкин, который его привел.

- Ложкин, который был вашим другом?

- Ложкин не мой друг, он друг Боголюбова.

- Но он же к вам приезжал на дни рождения, вы встречались не раз за рубежом.

- На дни рождения я никогда его не звал. Встречи бывали иногда. Но в моем понимании он всегда был…. (нехорошее слово). И он всегда рассказывал Боголюбову, что он работает ради Украины, у него нет никаких материальных интересов. А потом проявляется на рынке сигарет у него интерес, там-сям. У нас с Боголюбовым есть из-за этого свои противоречия. Я должен был на Одесский кинофестиваль поехать, но не поехал, потому что там Боголюбов с Ложкиным должны были встречаться. Самая омерзительная личность в Петином режиме. Именно Ложкин отправил Порошенко на помойку.

"КРЮЧКОВ И КОНОНЕНКО – ОДНА ШАЙКА-ЛЕЙКА, ВОРОВАЛИ В МЕСЯЦ 500 МИЛЛИОНОВ ГРИВЕН, В ОЧЕРЕДИ СТОЯЛИ МНОГИЕ МИНИСТРЫ, ГУБЕРНАТОРЫ, ДЕПУТАТЫ"

- Правда ли, что скандальный схемщик Дмитрий Крючков помогает вам сейчас в работе по "Центрэнерго"? Крючков рассказал о масштабных схемах воровства миллиардов гривен в областных энергокомпаниях, его разговоры с окружением Порошенко стали настоящей сенсацией. В деле НАБУ фигурирует "Запорожьеоблэнерго", которая с вами связана, а офис Крючкова находится в вашем бизнес-центре "Миллениум".

- Крючков? Нет, как может человек, который так обворовывал, со мной работать? Я больше скажу, именно Крючков создал схему, с которой "Центрэнерго" сейчас планирует бороться. Я знаю юридические компании, которые ведут сейчас юридическую защиту компании, мы их порекомендовали. Крючков купил компанию, у которой была задолженность 60 млн. и сделал государственной компании "Центрэнерго" задолженность перед своей компанией в 1 млрд 800 миллионов, кажется. Искусственно - просудил, проиндексировал. Я почему знаю, потому что Крючков приходил к "Укрнефти", там тоже были какие-то долги государства на 12 или 13 млн гривен, так он предлагали эти долги государства перед компанией тоже превратить в миллиард. Искусственно проиндексировать, там время прошло, еще чего-нибудь, все через суды решается.

- Получается, работала целая система фальсификации задолженности государства перед частными компаниями, рисовались фиктивные долги, а затем по суду их взыскивали с государства?

- Будет большое обращение к правоохранителям, насколько я знаю. Просто люди приходят и спрашивают: "Как быть"". Я их направляю: "НАБУ, прокуратура, ГБР, полиция".

- То есть показаниями против Кононенко Крючков не отмоется.

- Одна воровская бригада тырила деньги. Потом кононенки и кропачевы всякие решили сделать крайним Крючкова, он взбунтовался, не такой простой парень оказался. Когда его "приняли" в Германии, я ему даже помогал с адвокатом. Позвонил человек, знакомый, сказал: "Можно помочь"? Я позвонил, узнал, у кого есть адвокат, какого-то посоветовали, больше я к этому никакого отношения не имею.

Потому что Крючков знает столько, что если бы его экстрадировали из Германии когда Порошенко еще был у власти – уверяю, его вздернули бы в СИЗО, и нашли бы завещание: "Прошу никого не винить".

- Как вы объясните, что Крючков снимает офис в "Миллениуме", на шестом этаже, а рядом ваш офис, на пятом?

- А что объяснять? Снял когда-то офис, я к нему не заходил, дел у меня с ним не было. Он на шестом, Палица на пятом, совпадение. Это легко проверить, потому что к управляющей компании пришли запросы НАБУ - кто заходил к Крючкову, кто не заходил, мы им дали всю книгу посетителей, там уникальный список. Оказывается, у Крючкова побывало немало наших государственных деятелей, просто очередь шла за подаянием.

- Кто именно ходил?

- Там вообще я просто такие фамилии увидел в этом журнале, просто поразился. Многие министры, губернаторы, народные депутаты, известнейшие люди! Кононенковские все ближайшие помощники, у некоторых были постоянные пропуска, они как на работу сюда ходили. Больше не скажу, дальше тайна следствия.

- Кононенко вы не любите…

- Он вообще не мой оппонент, я его один раз в жизни видел. Мы с ним нигде никогда не пересекались, но я просто констатирую факты из того, что говорит Крючков и дает интервью, что все это было одна шайка-лейка. А потом они решили сделать из Крючкова крайнего. Человек оказался с яйцами, решил постоять за себя. Так что давайте тогда уже всех вместе соберем в суде, разберем все роли и значения. Вы же разговоры слышали Крючкова?

- Да, мы даже видео делали по его шокирующим откровениям.

- Все правда. Вы понимаете размеры хищений? На протяжении буквально полутора лет по 500 млн. в месяц… Без шуток, все по-взрослому. Представьте, эти деньги просто вынимали из карманов каждого простого человека, каждого, но при этом правительство говорит, что надо поднимать тарифы, министры и депутаты поддерживали, а потом шли на прием к Крючкову за своей долей. И сколько таких схем, которые люди оплачивают – когда все вычистим, считаю, надо будет тарифы снизить.

- Это не оценочная цифра?

- Нет. Ну, плюс-минус там, минимум 400. Я просто почему знаю, потому что это считается, там в схемах "Запорожьеоблэнерго" Запорожский ферросплавный присутствовал. Просто там НАБУ занимается, хотя это хозяйственные отношения и "Запорожьеоблэнерго" само должно подавать иск, что его ограбили.

- Если вы непричастны к схемам Крючкова, то зачем по представлению вашего предприятия Конституционный суд ограничил полномочия НАБУ по расследованию дела?

- Я вам объясню. Мы ничем не ущемляем полномочия НАБУ по расследованию, наоборот, мы всеми силами содействуем следствию, мы готовы дать все показания и документы. Могли же мы не передавать списки посетителей – но мы все четко передали.

- Вы инициировали этот иск в Конституционный суд?

- Запорожский ферросплавный завод. Там все нормально, у НАБУ нет вопросов, там просто роли должны быть перераспределены. Если у кого-то есть коррупция и кто-то украл деньги государственные, пусть НАБУ занимается, но почему оно должно заниматься Запорожским ферросплавным, который ни у кого ничего не украл, наоборот, заплатил за электроэнергию, а ему говорят: второй раз заплатите. С какой стати? Это не вопрос против НАБУ, это вопрос, чтобы они не злоупотребляли своим положением. И когда они не могут найти настоящее жулье, они придумывают, что легальная компания что-то у кого-то забрала.

Было так: Запорожский ферросплавный, к которому я имею кое-какое отношение, и "Запорожьеоблэнерго", к которому тоже имею кое-какое отношение, связаны поставками электроэнергии в одном месте. То есть поставка, покупка, оплата электроэнергии. И вот в какой-то момент "Запорожьеоблэнерго" в один момент перевели на алгоритм. Кстати, глава Нацкомиссии по регулированию рынка электроэнергии Вовк специально это делал, чтоб вы понимали, с помощью "Энергорынка" и НКРЭ. Они перевели "Запорожьеоблэнерго" на алгоритм из-за того, что у них якобы есть какая-то задолженность.

- Что такое "перевести на алгоритм"?

- Алгоритм заставляет облэнерго работать с помощью посредников либо получать деньги не за электрическую энергию, а за реактивную электрическую энергию, которая по объему потребления 5% от общего потребления. Если ты начинаешь работать через компанию Крючкова, у него все платежи проходили быстро, он каким-то образом оплачивал зарплаты. Деньги предприятия списываются со счета автоматически. Сначала тебя искусственно "подсаживают на алгоритм" под надуманным предлогом, чтобы твои деньги шли через посредника, которого поставили – Крючкова. После этого создают систему, где ты не можешь пользоваться своим расчетным счетом. Вовк все это делал вместе с Крючковым. Вовк тут один из героев всей этой драмы тоже все время ходил сюда в офис. Но мы ж понимаем, откуда Вовк вообще взялся?

- Из "Рошена", понятное дело.

- Понятное дело. Они создают задолженность "Запорожьеоблэнерго", в результате чего "Запорожьеоблэнерго" соглашается на разные схемы. Допустим, Запорожский ферросплавный заплатил 150 млн., а Крючков потом должен был заплатить на облэнерго. Заплатил или нет – никто не знает. А потом произошел зачет. И в этот зачет влезло НАБУ, а кроме этого, Запорожский ферросплавный заплатил на "Запорожьеоблэнерго" за реактивную электроэнергию тоже 200 с чем-то миллионов, а те смогли этими деньгами уплачивать зарплаты себе и прочее. А потом должны