Мишель Ренери: Отношения с Беларусью неполноценны

Посол Франции рассказал о проблемах в отношениях между Минском и Парижем.

Также Мишель Ренери высказал свое мнение о смертной казни, новом главе МИД Владимире Макее и новом после Беларуси во Фрнации Павле Латушко, сообщает «Телеграф».

- Как Вы могли бы охарактеризовать отношения, которые сложились сегодня между Беларусью и Францией? Насколько успешно, па Вашему мнению, они развиваются? Ухудшились ли отношения между странами после декабрьских событий 2010 года?

- Отношения между нашими странами неполноценны, если охарактеризовать их одним словом. И это касается как качественных, так и количественных параметров. К сожалению, за два последних года ситуация ничуть не улучшились.

- Поможет ли избрание президентом Франции социалиста Франсуа Олланда их улучшению?

- Наш президент Франсуа Олланд считает, что вопрос прав человека должен находиться в центре отношений между нашими странами. И поэтому, мне кажется, что если ситуация с правами человека в Беларуси улучшится, то изменятся и отношения между Францией и Беларусью. Однако я не позволяю себе занимать выжидательную позицию, а каждый день, каждую минуту работаю над развитием наших взаимоотношений.

- Отношения между странами в какой сфере Вы могли бы назвать наиболее успешными: в экономике, культуре, политике и так далее?

- В последние годы именно отношения в области культуры позволяют сохранить на уровне франко-белорусское сотрудничество. В Беларуси проходит ряд культурных событий международного уровня, в которых активно участвует и французская сторона: кинофестиваль «Лістапад», фестиваль театрального искусства «Te-Art», книжная выставка и прочее. Это очень интересные мероприятия, и мы с большим удовольствием принимаем в них участие. К сожалению, в других сферах (политике, торговле или экономике) таких хороших результатов пока нет.

- В интервью ВВС Александр Лукашенко сказал, что западные страны пытаются «дубиной демократизировать Беларусь». Как Вы относитесь к ситуации с правами человека в Беларуси? Считаете ли Вы санкции против Беларуси эффективными?

- Франция является членом Евросоюза, поэтому не стоит ожидать, что я выскажу отличную от Брюсселя позицию. Если говорить о санкциях, то их эффективность можно просчитать математически. В январе прошлого года Европейский союз решил вновь ввести санкции против Беларуси, для того, чтобы поспособствовать скорейшему освобождению политзаключенных. Но вот прошло почти два года, а все политзаключенные так и не были освобождены. Поэтому, наверное, даже ребенку ясно, что санкции больше не работают. Это не мое мнение, это – факт.

- Считаете ли Вы, что назначение Владимира Макея на пост министра иностранных дел Беларуси означает желание белорусских властей нормализовать отношения с западными странами?

- Я бы посоветовал Вам задать этот вопрос тому, кто непосредственно назначил Владимира Макея на должность. Что касается меня лично, то мне приятно с ним работать. Это компетентный, эффективный человек, которому можно доверять.

- А о предыдущем министре иностранных дел Сергее Мартынове такого сказать нельзя?

- К сожалению, из-за уже озвученных политических причин в последнее время у нас не было возможности работать с ним, мы не встречались, не вели переговоры.

- Недавно министр культуры Беларуси Павел Латушко был назначен послом во Франции. Знакомы ли Вы с министром? Поспособствует ли его назначение послом улучшению отношений между странами?

- Да, я с ним знаком. Мы много раз встречались, когда он был министром культуры. Ведь, как я уже говорил, именно в культурной сфере лучше всего развиваются отношения между Францией и Беларусью. Павел Латушко – опытный дипломат, динамичный и современный человек. Я обрадовался, узнав, что он стал послом во Франции, так как знаю, что он работает так, как мы на Западе. Думаю, его назначение пойдет на пользу взаимоотношениям между странами. Однако Франция – это не только партнер в сфере культуры, даже если сотрудничество там плодотворно развивается. Я уже сказал господину Латушко, что мы также хотим развивать отношения и в торговле, и в политике и в других сферах.

- В последнее время Вы активно выступаете против смертной казни: писали статьи на эту тему в прессе, вместе с коллегами из Италии и Латвии предъявляли демарш белорусскому МИДу. С чем связана Ваша столь активная позиция по этому вопросу? Не опасаетесь ли Вы из-за нее повторить судьбу шведского посла Стефана Эрикссона?

- Этот вопрос актуален для современного мира, и Франция выступает против применения смертной казни в любой стране и при любых обстоятельствах. Более двух лет назад я уже писал статью на эту тему в газете «СБ. Беларусь сегодня», однако тогда никто мне такого вопроса не задал. Сейчас же я вновь взялся за эту тему, потому что наш новый министр иностранных дел Лоран Фабиус осенью этого года запустил кампанию за отмену смертной казни во всем мире. Во всех странах, где вопрос смертной казни остается открытым, наши дипломаты проводят различные мероприятия на эту тему: организовывают круглые столы, пишут статьи, дают интервью и проводят встречи с гражданским обществом. Хотел бы отметить, что, перед тем как проводить здесь мероприятия, касающиеся смертной казни, я проинформировал об этом белорусский МИД. Все происходит прозрачно и в рамках международной кампании во всех странах.

- Вы недавно заявили, что французские инвесторы не очень охотно идут в Беларусь. В чем причина этого, и какие Вы видите пути улучшения ситуации? Как в целом развиваются экономические отношения между странами? Что является их основой?

- Отношения в области экономики очень похожи на брак: быть может, вы выбираете не самого привлекательного партнера, не самую красивую спутницу, но человека, с которым вам хорошо, надежно и легко. Чтобы был хороший брак, необходимо понимать друг друга, так же и в бизнесе. В нашем случае, к сожалению, этого не происходит. Например, у Франции гораздо лучше отношения со странами Африки, чем с Беларусью. Это не значит, что ваше направление менее перспективно, просто французские бизнесмены лучше знают африканский континент, давно изучили его специфику. Этого нельзя сказать о Беларуси. Нам надо больше изучить друг друга, чтобы улучшить экономические отношения. Помимо этого экономическая ситуация в стране также немаловажный фактор для развития отношений. Вот недавно я услышал очередную плохую новость для себя: французский банк Société Générale ушел с белорусского рынка.

- Почему в белорусских магазинах продается мало французских товаров?

- Я думаю, что причина в том, что качество всегда имеет свою цену. Например, три года назад перед моим приездом в Минск, я купил себе новый чемодан. Решил не платить за известное имя, выбрал дешевый аналог. Боюсь, по окончанию моей миссии здесь, чемодан придется выбросить. А вот, французский саквояж, который мне подарили 17 лет назад и который беру с собой в каждое путешествие, до сих пор в отличном состоянии. Поэтому, если вы хотите иметь качественные товары, рекомендую вам французские бренды, но будьте готовы платить.

- Какие белорусские товары наиболее успешно продаются во Франции?

- Если честно, я не очень часто покупаю во Франции белорусские товары. Знаю, что сейчас у нас появилась хорошая белорусская водка, правда, пока не выяснил, где ее можно найти.

- Сколько в среднем граждан Беларуси обращаются в посольство за визой? Какие это в основном категории граждан? Как часто и кому из них Вы отказываете, а кому выдаете визы?

- 2012 год мы закончим примерно с 21 тыс. выданных виз. При этом уровень отказов меньше 1%. Одной из основных причин получения отказа является предоставление в Визовую службу ложной информации. Хотел бы заострить ваше внимание на этом. У нас в посольстве срок рассмотрения документов минимален, поэтому люди часто подают досье на Францию, а сами собираются в Польшу или Литву. Или же они обращаются к посредникам, которые берут деньги за так называемую визовую поддержку. В посольство готовится ложное досье, после проверки которого белорусские граждане теряют наше доверие и свои деньги, заплаченные посреднику.

Однако, если человек действительно собирается во Францию, серьезно подходит к подготовке досье и имеет достаточно средств для поездки, то никаких проблем в получении визы не возникает.

- С какой целью белорусы в основном ездят во Францию?

- Большинство поездок туристические или деловые. Во Францию едут также учиться, работать. По чернобыльским программам дети ездят на оздоровление. Кстати, визы ребята получают бесплатно.

- Как часто французские граждане попадают в трудные ситуации в Беларуси? В чем это проявляется и с чем связано? Много ли французов вообще посещает Беларусь?

- Основная проблема, с которой сталкиваются французские туристы, приехавшие в Беларусь, языковая. Большинство из них не говорят ни по-русски, ни по-белорусски, а у вас в стране очень сложно найти указатели хотя бы на английском языке, не говоря уже про французский. Да и в принципе, самих указателей мало. Необходимо сделать информацию для иностранных туристов более доступной и более понятной.

Однако хотел бы отметить один положительный момент, который меня порадовал в ходе мероприятий, посвященных 200-летию переправы армии Наполеона через Березину. Под Борисовом появились информационные указатели о войне 1812 года, хотя еще недавно их не было. Правда, я не заметил пока, на каком они языке.

- Вы хорошо разговариваете по-русски. В информации на сайте посольства также говорится, что Вы владеете английским, испанским, польским языками. А как у Вас обстоят дела с белорусским языком?

- По-белорусски я могу читать, когда слушаю, неплохо «разумею». Я стараюсь также произносить некоторые свои речи на белорусском языке, например, во время культурных мероприятий или праздников. Однако не могу сказать, что я «размаўляю па-беларуску».

А также я заметил, что в Беларуси достаточно редко используется белорусский язык. Два месяца назад я был в одном вашем университете. И там докладчик начал свою речь по-белорусски, но вскоре сказал: «Я вижу, что здесь не все понимают белорусский, поэтому продолжу по-русски». Это частный пример, но, увы, не единственный. В связи с этим, мне кажется, неправильно просить иностранцев говорить по-белорусски, если даже сами белорусы этого не делают. Во Франции есть поговорка: «Быть большим роялистом, чем сам король», так вот мы не должны быть более белорусами, чем вы сами.

- А на каком языке Вы разговаривали с Владимиром Макеем и с Павлом Латушко?

- С ними я говорю по-русски. Но когда господин Латушко или госпожа Купчина, замминистра иностранных дел, курирующая вопросы Западной Европы, говорят по-белорусски, я их понимаю. Отвечаю я по-французски, по-английски или по-русски. Кстати, я знаю, что Павел Латушко начал говорить по-французски. Это замечательно, слышал его. Знание французского языка будет полезным для того, чтобы открывать двери для Беларуси во Франции.

- Задумывались ли Вы о создании белорусскоязычной версии сайта посольства?

- По уже сказанным ранее причинам, белорусскую версию нашего сайта мы пока создавать не планируем, если у нас есть белорусскоязычные тексты, мы публикуем их на русской странице, так же как, кстати, на сайте МИДа. Отмечу также, что сотрудники посольства, в частности визовой службы, владеют белорусским языком, и, если к ним обращаются по-белорусски, они по-белорусски и отвечают.